4 Contro 3

[Marzapane]

Grazie Gino, molto interessante la strada dell'abbellimento

 

A proposito del "4 contro 3" (a parte i significati alternativi di tale frase...), ricordo che già nei miei studi pianistici da ragazzino incontrai simili combinazioni in una celebre sonata in do maggiore di Haydn (perciò esempi ce ne sono anche di antichi...).

... allora devo procurarmela

[Carlos]

Come si risolve la difficoltà? Ad occhio direi che la velocità aiuta

 

Eh certo, più veloce è meglio è: ma i problemi poi vengono se ti trovi in un tempo lento...

[gpr]

 

(...)

 

... allora devo procurarmela

 

 

Ti dico io dove trovarla; è la sonata n. 48. Guarda qui: http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/1/1f/IMSLP113690-PMLP01715-Haydn-Piano_Sonate_No48-XVI35-Kohler.pdf

[AbateFaria]

interessante la strada dell'abbellimento

 

Però i gruppetti non sono misurati, non è proprio il caso del 4 contro 3 "puro" e scritto in chiaro dal compositore

[thesimon]

4 contro 3 si trova anche nel celebre notturno op. 9 n. 2 di Chopin in tempo lento. Credo che i ritmi in contrasto vadano studiati e capiti a velocità molto lenta. Si deve partire dal lento, o come piace a Carlos, dal rallentatore, e per poi arrivare a velocità sostenuta. In alcuni casi la velocità aiuta, in altri casi la velocità è una difficoltà in più. In questo caso mi sembra proprio che aiuti... A sporcare...

[Carlos]

o come piace a Carlos, dal rallentatore

 

Sì, ma io parlavo di «rallentatore» a proposito dei movimenti in fase di studio...

[Zedef]

Sul 4 contro 3 vedasi anche Muzio Clementi, Sonata op.25 in Sol maggiore, 1797 circa, inizio del ponte modulante ( http://imslp.org/wik...fromIndex/06205 ), così come sul 3 contro 2 c'è la Sonata in Re maggiore op.26 n.3

[Marzapane]

Insomma, sta combinazione si usa dai tempi che furono

[Marziano]

Grazie per le nuove idee e segnalazioni

[SammyChopin]

Io nella Fantasie Impromptu vedo dx con quartine semicrome e sx terzine di crome ( o in altre edizioni sestine ). Quale seguire? Cambia nulla? Poi vedo 7a di crome della dx contro sempre 6a ( o 3a ) : cm fare?

( Marziano )

[SammyChopin]

Io , ad esempio, ho studiato la famosa serenata in rem di Schubert per violino e piano, e ho trovato diverse volte 3 vs 2

[Marziano]

Grazie a delle citazioni in altri contesti nel forum, mi sono procurato il libro di Luigi Rossi sulla Teoria...il capitolo IV fa proprio a caso tuo. In sintesi si tratta di scomporre le figure ritmiche sovrapposte in quella comune ad entrambe e cantare/solfeggiare/suonare rispettando le corrette entrate delle note.

 

Se ti serve posto qualche esempio...magari posta il tuo, così costruiamo insieme la scomposizione

[SammyChopin]

Grazie e menomale che lo avevo già comprato!

[SammyChopin]

Eccolo a che ci siamo! http://imslp.eu/linkhandler.php?path=/imglnks/euimg/3/34/IMSLP11074-Godowsky_APS_22_Chopin_Fantaisie_Impromptu.pdf

[SammyChopin]

Ma secondo voi l'ascolto di questi passaggi aiuta poi ad eseguirli bene?

[Marta23]

Aiuta, ma l'apprendimento per imitazione non è mai consapevole...per cui eventualmente tutte le volte hai bisogno di uno che te lo suona. Diciamo che è un metodo che vale quando sei piccolo..piccolo. Fra i 5 e 7 anni

[SammyChopin]

eppure lo ho ascoltato più volte da Finale e mi sono accorto che suonandolo a mani unite, e un po pensandolo, sono riuscito ad eseguirlo rispettando i tempi.

[Marta23]

Che è sostanzialmente quello che ho scritto io

 

...adesso immagina ad un inedito, dove da buon interprete dovrai suonare alla "prima"...da dove ascolteresti?

 

Secondo me è un aspetto da curare e da risolvere già a livello di solfeggio.

[SammyChopin]

Già hai ragione! Mi sa che mi aiuterò col Rossi.