Laboratorio Fuga 2014

[Piccinesco]

Sto ascoltando al volo quella di Bianca, le sonorità sono "malate" , di solito definisco così quei pezzi che non seguono un andamento "ortodosso".

Però il dubbio sull'eseguibilità, a prima vista, è per la parte affidata al pedale, a questa velocità, soprattutto i 16imi penso siano quasi impossibili da eseguirsi, 

non tanto nel salto di 6a a battuta 14 (la_fa), ma in situazioni in cui, come da battuta 16 a 18 si incontrano quei gruppetti di 16imi: se pensi un attimo a battuta 16, dove il pedale inizia con fa naturale e poi fa# per poi salire a la, come lo affrontersti questo passaggio se fossi tu a suonare l'organo?

Dovresti incrociare le gambe per suonare prima il fa naturale, ovvero suonarlo con il piede destro, il fa# con quello sinistro e trovarti senza "impacci" a suonare con il destro il la, ma ti ritroveresti poi con il problema inverso per suonare il do bequadro; insomma farei attenzione (a livello ritmico prima di tutto) sulla parte affidata al pedale.

Potresti comunque ovviare se in partitura precisi che la parte del pedale può essere suonata da un organo a parte con un registro 8', perchè non avendo precisato quale registro dovrebbe usare l'esecutore, rimane implicito, anche grazie all'ascolto, che si tratta di un 8'.

[Oracolo]

E in questi casi Piccinesco viene comoda l'indicazione ""il più in fretta possibile", così sarei giustificato ad eseguirla 40 all'ottavo

 

Quella di Bianca a tratti non mi dispiace , ma in alcuni punti penso che si tratta più di effettacci che di effetti veri e propri. Si può essere non ortodossi, usare effetti ma non "eccedere".

[CromaDiBrera]

A me piace davvero molto, soprattutto l'esposizione (e un po' meno il finale), anche se non capisco questa impronta stilistica un po' "schizzata", che mi ricorda quell'altro tuo pezzo con le scimmiette.

Sul pedale, veramente, sono d'accordo con gli altri, ma l'avevo già scritto: secondo me, questo soggetto non è molto comodo sulla pedaliera (tantopiù che la scala è senza alterazioni) e immagino che nella realtà l'effetto sarebbe poco scorrevole; senza contare, poi, che le canne più grandi non hanno la stessa risposta rapida dei manuali (hai provato ad ascoltare solo i pedali, con questo campione?); ma sarebbe interessante che qualche organista qui dicesse la sua.

 

P.S. Mi compiaccio che il programma abbia funzionato anche con Finale: penso che siamo solo in due nell'orbe terracqueo ad essere riusciti ad usarlo in questo modo...!

[rstrauss]

Sul pedale sono d'accordo. Eseguito al computer magari funziona, ma dal vivo certi passaggi sono al limite dell'ineseguibile, più che altro per problemi fisici di spazio per le gambe.

 

In merito al ritardo delle canne più grosse anche qui confermo.

 

Ho provato a suonarla al pianoforte (solo il manuale) : mi sorge un dubbio ... è veramente scritta così ?

 

I due righi del manuale sono entrambi in chiave di violino e se così fosse praticamente le mani sarebbero sempre attaccate o peggio una sopra l'altra. Non potrebbe essere chiave di basso, in quanto batt. 15 e 16 le note non ci sarebbero.

 

Bianca ci chiarisci la cosa ?

[Organista94]

Al tempo proposto dal PlayBack le pedalate di Bianca non sono eseguibili, però la partitura non indica un tempo ma un attegiamento (che non indica molto, in realtà)... prendendola a metà del tempo proposto nel file potrebbe andare, ma non so se sia o meno il desiderata. Forse conviene indicare tra parentesi qualcosa. Comunque delle parti sono eseguibili, arpeggi frenetici ai pedali non è un gesto molto organistico. Magari un contrabbasso.

 

 

Ma distribuire le note dei passaggi più veloci fra le mani?

[Marzapane]

Credo che più veloce di tanto non si riuscirebbe a fare e comunque la velocità prevista è proprio quella di 80 / 90, se ce la si fa.

Non so se hai già fatto l'esame di organo complementare, ti renderai conto di quante note puoi suonare al secondo con i piedi.

 

Se tu non fossi ancora arrivata li con gli studi, un esercizio utile potrebbe essere quello di metterti alla tasiera ed eseguire lo stesso passaggio con solo 2 indici e vedere come butta. Se già ti si ingarbugliano le mani...coi piedi è molto, molto,  più difficile

[Marzapane]

Le fughe mi sono piaciute tutte e 4 parzialmente e per motivi diversi...per cui complimenti.

Cristian, molto strutturata ma poco frizzante

Croma, molto libera ma a volte ho dei cali d'attenzione durante l'ascolto.

RStrauss, carucce le atmosfere, ma alcune cadenze non mi piacciono proprio, probabilmente è una questione di gusto

Bianca, fantasiosa e avolte pure divertente, ma si toccano estremi troppo distanti...questo pesa.

 

Chiaramente questo è solo il mio parere, sicuramente ognuno avrà i suoi riscontri. Complimenti ancora a tutti.

[Bianca]

 

oppure

 

 

e se ne trovano anche di più funambolici

 

comunque, come ho detto, non è molto pratica alla velocità del playback.

[Bianca]

Non so se hai già fatto l'esame di organo complementare, ti renderai conto di quante note puoi suonare al secondo con i piedi.

 

Se tu non fossi ancora arrivata li con gli studi, un esercizio utile potrebbe essere quello di metterti alla tasiera ed eseguire lo stesso passaggio con solo 2 indici e vedere come butta. Se già ti si ingarbugliano le mani...coi piedi è molto, molto,  più difficile

 

ehm, purtroppo non ho nemmeno la tastiera

[Bianca]

Al tempo proposto dal PlayBack le pedalate di Bianca non sono eseguibili, però la partitura non indica un tempo ma un attegiamento (che non indica molto, in realtà)... prendendola a metà del tempo proposto nel file potrebbe andare, ma non so se sia o meno il desiderata. Forse conviene indicare tra parentesi qualcosa. Comunque delle parti sono eseguibili, arpeggi frenetici ai pedali non è un gesto molto organistico. Magari un contrabbasso.

 

 

Ma distribuire le note dei passaggi più veloci fra le mani?

 

Sì, c'è questa possibilità in effetti.

Per quanto riguarda l'utilizzo del tempo più lento: provo a postare un playback. Il tempo che ho scelto però evidenzia meglio il carattere istrionico del pezzo. Avevo addirittura pensato ad un organico tipo banda con tanto di piatti a battuta 14, magari se trovo gli strumenti e il tempo ci provo.

Gli arpeggi sono la parte più critica per il pedale.

[Bianca]

Ho provato a suonarla al pianoforte (solo il manuale) : mi sorge un dubbio ... è veramente scritta così ?

 

I due righi del manuale sono entrambi in chiave di violino e se così fosse praticamente le mani sarebbero sempre attaccate o peggio una sopra l'altra. Non potrebbe essere chiave di basso, in quanto batt. 15 e 16 le note non ci sarebbero.

 

Bianca ci chiarisci la cosa ?

 

dunque, il rigo della mano destra è assegnato alla testiera superiore (Swell) mentre il rigo della mano sinistra alla tastiera inferiore (Great). Mi sembra di ricordare che parecchie partiture per organo siano scritte in questo modo, ma mi potrei sbagliare. L'intenzione era quella.

[Bianca]

A me piace davvero molto, soprattutto l'esposizione (e un po' meno il finale), anche se non capisco questa impronta stilistica un po' "schizzata", che mi ricorda quell'altro tuo pezzo con le scimmiette.

 

Ti ringrazio!

E' vero, non ci avevo mai pensato, ma effettivamente i due pezzi hanno qualcosa (forse parecchio) in comune. Anche se sono due pezzi scritti in contesti e occasioni completamente diversi, hanno in fondo due significati analoghi: sono sarcastici (o almeno scritti con quell'intenzione), anche se in modi diversi.

[Bianca]

Potresti comunque ovviare se in partitura precisi che la parte del pedale può essere suonata da un organo a parte con un registro 8', perchè non avendo precisato quale registro dovrebbe usare l'esecutore, rimane implicito, anche grazie all'ascolto, che si tratta di un 8'.

 

si, comunque ho schiacciato tutti gli stop dell'organo che mi ha suggerito Croma, fino a quando non è uscito qualcosa che mi sembrava andare bene

[Bianca]

Per chi è interessato ho messo lo spartito per solo i manuali dell'organo.

[rstrauss]

Grazie del chiarimento Bianca.

[rstrauss]

Ho esaminato la fuga di CristianK e devo dire che il lavoro è sicuramente solido e ben scritto.

 

Quello che manca è un controsoggetto che dia un pò di varietà. Così com'è è troppo statico e crea un pò di monotonia.

Del resto il soggetto è fatto di semiminime e crome e il controsoggetto per le prime 6 battute ha solamente  semiminime e minime e poi crome.

Troppo uguale e questo purtroppo compromette un pò il carattere della fuga che comunque tecnicamente è scritta bene.

 

L'unico passaggio che non mi convince è quello citato da Frank batt. 57-62 con T e B. che si scornano.

 

Altra cosa gli stretti io li avrei voluti più "stretti" ... le entrate dovrebbero partire larghe e poi stringersi fino ad arrivare a un'entrata per ogni battuta.

Così si crea la tensione.

 

In ogni caso una  buona fuga. 

[CromaDiBrera]

 

Ammazza la nonnetta, ma c'ha 45 de piede...?! Comunque forse hai ragione, questa qui col tacco/punta fa il fumo...!

[CromaDiBrera]

Croma, molto libera ma a volte ho dei cali d'attenzione durante l'ascolto.

 

Tra le varie pause, alla prossima metterò anche quella per il caffè.

[CromaDiBrera]

Siccome non sono molto contento di quello che ho fatto (non lo sono mai) e mi pare che ci siano diverse cose da correggere, a tempo perso sto rimettendo mano alla mia fuga e mi sto divertendo con una piccola novità che sto trovando molto utile (almeno per me): quella di assegnare colori diversi a tutti gli incisi e ai membri di frase delle esposizioni, in modo da costringermi a chiedermi da dove vengano ciascuno di quelli che ho usato negli sviluppi successivi. Mi sono accorto, in questo modo, che bastano pochi ritocchi per rendere più espliciti alcuni passaggi, riconducendone i pezzi ai membri già fatti ascoltare (e la cui logica, avendola tessuta io stesso, davo per scontata anche per l'orecchio altrui). Ad averci pensato, lo avrei fatto dall'inizio, in fase di composizione, perché sono certo che ne sarebbe venuto fuori qualcosa di molto diverso e, probabilmente, di più efficace.

Non so se il procedimento vi interessa, ma magari posterò la mia seconda versione (una fuga a colori!) quando l'avrò terminata.

[Frank]

 

Non so se il procedimento vi interessa, ma magari posterò la mia seconda versione (una fuga a colori!) quando l'avrò terminata.

Non so se ti ricordi Croma, ma le mie prime 2 fughe dei LAB erano proprio a colori

 

Era nel file Guida all'ascolto

 

E' un ottimo strumento didattico e se ci sei arrivato da solo tanto meglio. L'ho sempre sostenuto che gli autodidatta sono  i più "didattici", ma non lo sanno . ...e rischio anche che la storia mi dia ragione.

 

(pensa che li ho apprezzato Sibelius a Finale).

[CromaDiBrera]

Non so se ti ricordi Croma, ma le mie prime 2 fughe dei LAB erano proprio a colori

 

Era nel file Guida all'ascolto

 

Accidenti, non lo ricordavo...! Evidentemente, mi ero lasciato sfuggire quei file. Sono ancora disponibili?

[Frank]

Accidenti, non lo ricordavo...! Evidentemente, mi ero lasciato sfuggire quei file. Sono ancora disponibili?

Certo, te li reinvio ...

[Frank]

Ci tengo a precisare una cosa a proposito di questo

 

 Mi sono accorto, in questo modo, che bastano pochi ritocchi per rendere più espliciti alcuni passaggi, riconducendone i pezzi ai membri già fatti ascoltare

 

Il lavoro che ti sei messo in mente di fare è utilissimo per rispettare il materiale tematico, ma le strutture, che ci dovrebbero sempre essere, poi devono essere ben "nascoste".

Insomma, all'ascolto non devono pesare, ma un'approfondita analisi è in grado di rintracciarla. Un po' come succede con il repertorio, anzi, l'anlisi a volte capita che sollevi più i "dubbi" che le certezze. Senza contare che se abbiamo difficolta su opere storicizzate, stra analizzate, dove la poetica e l'estetica di un compositore a pochi segreti (vista l'approfondita conoscienza di tutte le sue opere)...figuriamoci con degli inediti

[CromaDiBrera]

Il lavoro che ti sei messo in mente di fare è utilissimo per rispettare il materiale tematico, ma le strutture, che ci dovrebbero sempre essere, poi devono essere ben "nascoste".

Insomma, all'ascolto non devono pesare, ma un'approfondita analisi è in grado di rintracciarla. 

 

Grazie per i file!

Scusa, ma non ho capito questa cosa delle strutture nascoste. Ti riferisci allo schema formale dell'intera fuga? O alla struttura delle frasi musicali?

[Frank]

E' un discorso generale, ma senza astrarre troppo, parliamo di un divertimento.

Una tecnica è quella di prendere una parte significativa del S., CS. Parte libera e imitarla fra le voci...se vogliamo è veramente un lavoro schematico e quasi da copia incolla.

 

Il punto è poi fare in modo che questa schematicità non pesi, per cui tutto il contorno (appunto le altre voci), devono creare interesse. Allora come "nascondere" una struttura di un divertimento? Bella domanda.

Intanto dipende dal materiale, ma ricordo che in una fuga Gozzo mi chiese: "non trovo la struttura degli stretti, come ti sei comportato? A orecchio, liberamente, come viene, etc."

 

In realtà la struttura c'era eccome, ma esta stata talmente "manipolata" elaborata che era difficile capire veramente queli erano i frammenti portanti (che avevano generato quegli stretti) e quelli a riempimento.

 

Pensa  a mettere giù dei frammenti uguali nelle 4 voci, poi inizi a raddoppiarne alcuni alla decima, ad altri (magari a coppia) gli cambi l'attacco, agli altri 2 la coda, poi ci innesti pezzi del S o CS o viceversa o pate libera, pause (perchè no?)....ad un certo punto, tu stesso che non hai usato i colori, a distanza di poco non ti ricordi precisamente ma il divertimento sta in piedi lo stesso e risulta pure interessante e proporzionato.

Non è detto che debba essere sempre così, ma nascondere le strutture è un 'arte al pari di crearle...da non sottovalutare. Non lo ripeto sempre, ma i miei sono sempre inviti a riflettere più che delle vere "regole", tant'è che nelle fughe che ti invierò, la struttura è ben declamata.... (erano fughe didattiche)

 

Ma dipende, appunto .... "riflettere" sull'argomento.