Fenice Postato Settembre 30, 2012 Report Share Postato Settembre 30, 2012 Ciao, è un po' che vi seguo, bell'ambiente...complimenti. Non sento mai parlare della morte di Beethoven, curiosità? Chi c'era al funerale? Che ne so...qualsiasi cosa vi venga in mente. 1 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Valchiria Postato Settembre 30, 2012 Report Share Postato Settembre 30, 2012 Che io sappia ai funerali di B. c'era F. Schubert Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Fenice Postato Settembre 30, 2012 Autore Report Share Postato Settembre 30, 2012 Non l'avrei mai detto, che io sappia fra i due non correva buon sangue...sbaglio? Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Boesendorfer Postato Ottobre 1, 2012 Report Share Postato Ottobre 1, 2012 Beethoven non è mai morto, è Immortale come la sua Arte. 1 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
thesimon Postato Ottobre 1, 2012 Report Share Postato Ottobre 1, 2012 Si dice che ai funerali di Beethoven ci furono piû di 10000 persone. Sarà vero ? Nonostante la sua popolarità di compositore non si era di certo guadagnato la simpatia di alcune caste, visto il suo carattere abbastanza tostarello... Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Frank Postato Ottobre 2, 2012 Report Share Postato Ottobre 2, 2012 Non mi sono mai interessato alla questione (sicuramente l'avevo letto qualche decennio fa...) , rispolvero un trafiletto di un testo degli anni '980, non so che pretese ha a livello musicologico ma ci sono anche alcune curiosità che scoprirete leggendo 1 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Frank Postato Ottobre 2, 2012 Report Share Postato Ottobre 2, 2012 Interessante il commento della vecchietta...come avranno mai fatto ad immortalare quella frase ... ? ... Bella eh!... magari pure centrata per l'epoca ... mah ... Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Frank Postato Ottobre 2, 2012 Report Share Postato Ottobre 2, 2012 Si dice che ai funerali di Beethoven ci furono piû di 10000 persone. Sarà vero ? ...sembra più di 20.000 ....evidentemente era più simpatico di quanto i musicologi vogliano farci credere .... ah ah Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Fenice Postato Ottobre 2, 2012 Autore Report Share Postato Ottobre 2, 2012 Veramente grazie a tutti per l'interessamento, Frank in particolare...si può rivelare la fonte? Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Frank Postato Ottobre 2, 2012 Report Share Postato Ottobre 2, 2012 ...si può rivelare la fonte? Pensavo di non riuscire a venirne a capo perchè in prima battuta non avevo trovato la bibliografia, poi mi sono accorto che è tratto da un saggio di Quirino Principe, per chi non lo conoscesse (io) ho trovato questo su wiki http://it.wikipedia....uirino_Principe Non so se qualcuno può referenziarlo Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
OrlandiArmando Postato Ottobre 2, 2012 Report Share Postato Ottobre 2, 2012 Ciao a tutti! Il miglior contributo circa l' argomento trattato (almeno in tempi moderni) è l' eccellente libro di Artemio Focher, edito nel 2001. Il dettaglio del libro si può trovare qua. Dettagliate descrizioni degli ultimi giorni, ma anche dei giorni successivi il decesso. Il funerale, le orazioni funebri. Splendido è anche il libro " Life of Beethoven" di Moscheles, Boston, 1841. Fra l' altro si trovano anche le parti dei tre "Eguali" trascritti per coro maschile che Seyfried arrangiò proprio per il funerale di Ludwig. Una vera chicca musicale! Amicizia, 1 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Fenice Postato Ottobre 2, 2012 Autore Report Share Postato Ottobre 2, 2012 Intanto grazie anche a te Orlandi Armando... esistono traduzioni? Altra domanda, dato che sicuramente conosci questi libri...confermano lo scritto di Quirino Principe? Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Fenice Postato Ottobre 2, 2012 Autore Report Share Postato Ottobre 2, 2012 Ah, scusa, non avevo inteso che il "qua" era un link (è pure blu )...ho visto che quello è in italiano Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
OrlandiArmando Postato Ottobre 2, 2012 Report Share Postato Ottobre 2, 2012 Si si Focher è italianissimo. Purtroppo il Moscheles non è tradotto; tuttavia la sua attualità deriva proprio dalla sua vetustà. Ovvero fa parte di quel ristretto gruppo di libri-testimonianza di coloro che videro B. (Schindler, Moscheles, Breuning, Wegeler, Ries e compagnia) e che scrissero appunto su Ludwig. Libri da prendere con le dovute cautele, come il Beethoven Leben di Schindler, che piegò la realtà alla bisogna (alla SUA bisogna). L' articolo che giustamente cita Fank del --- sempre troppo gentile ---- Quirino è oggettivamente estremamente corretto. L' unico appunto che si può fare è circa la decima, forse qui usata in modo un poco evocativo, ma, si sa, anche gli articoli hanno bisogno di un ritmo che solo un certo pathos può dare. circa la quantità delle persone, effettivamente furono veramente moltissime. Forse la cifra è esagerata, ma la piazza antistante la chiesa fu colma oltremisura, e diversi testimoni oculari non furono in grado di raggiungere il feretro. 1 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
thesimon Postato Ottobre 3, 2012 Report Share Postato Ottobre 3, 2012 Di Schindler però lessi che cestinò molte lettere in quanto codeste erano contro l'imperatore e non come riportato nell'articolo: "...distruggendo gli altri perché riportavano frasi troppo crude..." Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
OrlandiArmando Postato Ottobre 3, 2012 Report Share Postato Ottobre 3, 2012 no no Quirino Principe riporta una sacrosanta verità! Quando conobbe B. Schindler era poco più di un ragazzo; gli fece da famulo per diverso tempo, curandogli appunto diverse incombenze materiali. Beethoven lo disprezzava sommamente, ma, come tipo di carattere era l' ideale per stare a fianco a lui. Infine rientrò nella cerchia dei più intimi solo alla fine della vita di B., soppiantando Holz, che, a quanto si sa, era un compagnone. La storia è stata manipolata da Schindler. Ovvero ha distrutto scientemente parte dell' ultima corrispondenza di B, ma soprattutto ha distrutto almeno 135-140 dei 402 quaderni stimati nell' inventario del 4 aprile 1827. Non pago di questo, ha manipolato con la sua scrittura da manico di scopa anche parte dei quaderni del 1826, cancellando scritte di B! La peggiore disgrazia che ha scritto una biografia con molti omissis e molte date fasulle..... Il più grande testimone si rivela il meno affidabile! Perché fece questo è lampante; a) (ri)abilitare se stesso agli occhi dei posteri, fare cadere le date delle "WP" in modo che fosse stato presente (anche durante gli anni del litigio) c) ha eliminato tutte le frasi ingiuriose che B. gli scrisse contro, ovviamente d) e questa è la parte più "nobile" della "questio": Schindler fu un uomo dell' ottocento più becero e reazionario (basta vedere la sua unica foto per rendersi conto quanto fu uomo impettito). Quindi eliminò non solo come disse i riferimenti all' Imperatore ed alla sua corte, ma la lista delle case di tolleranza, gli appunti sulle malattie veneree, i commenti sulle prestazioni sessuali delle mogli dei suoi amici, i riferimenti alle malattie "ignobili come diaree o ascessi, etc.... insomma ha contribuito a rendere B. non uomo ma semidio. Scientificamente direi che si può definire una "porcata" che purtroppo ha espanso i suoi nefasti miasmi dal 1840 a tutto il XX secolo. Tanto è vero che Thayer non finì la sua monumentale opera proprio perché studiò sistematicamente tutte le fonti e scoprì che B. era....... un uomo!!! 4 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Fenice Postato Ottobre 3, 2012 Autore Report Share Postato Ottobre 3, 2012 ... ma quante ne sapete? Grazie ancora! Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
thesimon Postato Ottobre 3, 2012 Report Share Postato Ottobre 3, 2012 Molto interessante Armando. Dovresti scrivere un libro su Beethoven, o l'hai già fatto ? In caso mi farebbe piacere leggerlo... Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Fenice Postato Ottobre 3, 2012 Autore Report Share Postato Ottobre 3, 2012 Vero TheSimon, facci sapere Armando Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
OrlandiArmando Postato Ottobre 3, 2012 Report Share Postato Ottobre 3, 2012 Scusate la tirata, ma a volte penso la "grazia" che il destino ha concesso a quest' uomo (Schindler, dico). Se è vero che l' uomo Beethoven doveva risultare difficilmente sopportabile, è altrettanto vero che trovarsi al cospetto del musicista fu come essere nella Fucina di Vulcano. Io che cerco gli abbozzi e di frammenti posso solamente immaginare la quantità di progetti abbozzati abbia potuto vedere; magari proprio la decima, o il requiem oppure l' ouverture Bach.... quanti appunti musicali contenevano i quaderni distrutti? per quanto li avrà conservati il nostro disgraziato? Dove eravate Wegeler e Breuning!!! Il "buon" Schindler ha avuto libero accesso alla Swarzspanierhaus almeno per 24 ore buone; ha sottratto (rubato dico) molti oggetti che solo la qualità morale di Bodmer ha ricondotto "a casa". In quanto ai libri, non fatemi arrossire! Ho scritto qualcosina, ma soprattutto mi dedico alle minuzie. Ovvero, come ogni "vecchio" non oso parlare dei Santi (dalla Missa in giù). Quindi mi dedico ai percorsi meno noti. Se non vi annoio, vi scrivo qualche titolo: (Apparsi su "ABF Revue - Association Beethoven France - in lingua francese) Il progetto "Fiesco" di Schiller - Il trio Hess 47 e le trascrizioni Beethoveniane La nuova vita del trio Anhang 3 L' ouverture Macbeth Biamonti 454 I sei quartetti per archi Anhang 2 - Una WP Le origini storiche del mito del "Fuoco di Vesta" La rupe Tarpea in Roma e la ricezione della leggenda nella Triumphmarsch Tarpeja WoO 2a L' opus 126: Il sistema monetario in Austria al tempo di B. Sui Neue Beethoven Studien di Bonn: Volume 9 : Beethoven and the Art of Horology (1 parte) la seconda parte con la descrizione dettagliata della riparazione che ho eseguito sulla pendola di Ludwig a settembre 2011 presso il Beethovenarchiv, , uscirà a gennaio sul volume 10. (ma è già pronta nella nostra lingua) Amici gentili - troppo gentili - questa piccola lista di panphlet non l' ho fatta per dir ciò che ho fatto, ( non lo farei mai) ma solamente per dirvi che, se siete interessati a qualche articolo, (ed altri che ometto) sarò lieto di pubblicarlo su questo bel forum! Con viva amicizia, 1 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
thesimon Postato Ottobre 5, 2012 Report Share Postato Ottobre 5, 2012 Con grande piacere. Attendiamo tue pubblicazioni. Qui c'è sempre fame di sapere, e le argomentazioni poste in questo modo, quasi come un racconto affascinano e non stancano. Comunque vista la tua dialettica alla quale non è possibile non farci caso, io ci penserei a scrivere un libro Armando. Ti metto la pulce nell'orecchio... Chissà che degli incipit da parte di chi ti legge non ti smuovano Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
OrlandiArmando Postato Ottobre 11, 2012 Report Share Postato Ottobre 11, 2012 Caro Simone, Come sempre sei molto gentile ed affettuoso. Nella vita ho preso sempre molto seriamente i giudizi altrui. In effetti, studiando con Beltrami senior, in prossimità dell' esser diplomato, si parlò molto circa la mia qualità musicale. Questa era scarsa, piuttosto scarsa... Non è un male dire - e ammettere - che alcuni aspetti della vita non ti posso che riservare gratificazioni limitate. Non sarei mai stato un musicista. Questo è tutto. Non ho vissuto questa "limitazione" con vero dolore; oggidì non posso fare molte cose che a vent' anni riuscivo a far bellamente. L' analisi stringente sulle mie possibilità mi ha portato verso l' infinitamente piccolo; (come mi disse Giovanni Guanti è nell' infinitamente piccolo che si trova l' infinitamente grande----- ma forse citava Pasteur!!!) ovvero sfruttando le mie - queste si - indubbie capacità di "Vertigine del Catalogo" come dice Umberto Eco, mi son dedicato agli abbozzi beethoveniani. In questo ambito mi posso - e mi devo - muovere. La mia capacità (se così si può dire) deve essere messa a servizio di Internet e dei suoi sbalorditivi fruitori. Tempo fa parlammo di una possibile sezione dedicata ai grandi musicisti; ebbene nella speranza che quel poco che so possa interessare , amico mio, eccomi pronto... al tuo servizio! Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Eagle Postato Ottobre 11, 2012 Report Share Postato Ottobre 11, 2012 Tempo fa parlammo di una possibile sezione dedicata ai grandi musicisti; Mi sembra interessante; da quello che ho letto sarebbe magari linkabile anche dal tuo sito su Beethoven? Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
OrlandiArmando Postato Ottobre 23, 2012 Report Share Postato Ottobre 23, 2012 ..............Che poi una descrizione davvero calzante è proprio qua; a volte la soluzione è proprio "casalinga" ma chi vede lontano non vede gli occhiali sul suo naso. E qui aggiungo pure una faccina, magari perplessa: Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Fenice Postato Ottobre 23, 2012 Autore Report Share Postato Ottobre 23, 2012 ... e con questa abbiamo fatto tombola Armando Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
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