Marcello Postato Giugno 4, 2013 Report Share Postato Giugno 4, 2013 Un bimbo di pochi anni arriva da solo ad una conclusione estremamente importante. 2 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
giovannip Postato Giugno 5, 2013 Report Share Postato Giugno 5, 2013 Solo una parola INCREDIBILE!!!!! ma siamo sicuri che si tratti di un bambino e non di un'alieno? Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
sisifo1987 Postato Giugno 5, 2013 Report Share Postato Giugno 5, 2013 Il video è davvero carino ma non mi è piaciuta tanto la frase scritta sotto. "Un bimbo di pochi anni arriva da solo ad una conclusione estremamente importante." Mi da l'impressione che il video voglia far passare che bisogna essere vegetariani...cosa che non condivido! Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
thesimon Postato Giugno 9, 2013 Report Share Postato Giugno 9, 2013 Non ci crederete ma proprio ieri ho avuto una conversazione simile ma all'inverso con mio nipote (lui stava mangiando la carne: arrosticini di pecora per essere precisi). Si parlava con i genitori del fatto che io non mangio più il coniglio da quando, da piccolo, vidi mia nonna ucciderne uno. Fu una cosa che mi scosse così tanto che praticamente non mangio più carne di coniglio da quando avevo 6 anni. I bambini solitamente non collegano il fatto di mangiare la carne alla morte dell'animale e forse è giusto che sia così. Mio nipote parlando di questa cosa mi guarda e mi dice: "Ma allora anche questa pecorella è morta ?" ed io gli rispondo come risponderei a chiunque... "Anche gli animali che si uccidono tra loro per poter vivere, fa parte della natura, uccidere un animale per la sussistenza è una cosa ma è illogico e assurdo uccidere per divertimento come fanno alcuni cacciatori. Tu sei piccolo ed hai bisogno di mangiare anche la carne perché contiene delle proteine che ti fanno crescere forte e sano ma quando mangi questa carne devi ringraziare Dio, perché un animaletto è stato sacrificato per farti crescere bene e non devi mai sprecare il cibo anche per questo motivo". Mi ha guardato perplesso... Ed ha continuato a mangiare. 1 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
sisifo1987 Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 Ahahah divertente come visione! Uccidere un animale per puro divertimento non lo condivido ma per nutrirsi, si. Anche io ho visto uccidere i conigli e a volte l ho fatto anche io. La cosa non mi entusiasma ma la trovo naturale... Ma Simone, ti fa "pietà" solo il coniglio o anche la gallina??anche essa viene uccisa, forse però visto che è meno tenera lascia più indifferenti. Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Carlos Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 Tu sei piccolo ed hai bisogno di mangiare anche la carne perché contiene delle proteine che ti fanno crescere forte e sano Il che di per sé non è vero, dato che le proteine della carne non sono necessarie. Su tutto il resto si può discutere, ma che mangiare una bistecca sia necessario per il proprio sostentamento è una cosa non vera. Tuo nipote aveva visto giusto: la pecora è morta per nulla, visto che se ne poteva tranquillamente fare a meno. E il parallelo con gli altri animali non regge. Il discorso è molto complesso. Basta dire “a me piace la carne e la mangio perché è buona”, senza giustificare con motivi biologici/nutrizionali la propria alimentazione. È più onesto. Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
thesimon Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 Ahahah divertente come visione! Uccidere un animale per puro divertimento non lo condivido ma per nutrirsi, si. Anche io ho visto uccidere i conigli e a volte l ho fatto anche io. La cosa non mi entusiasma ma la trovo naturale... Ma Simone, ti fa "pietà" solo il coniglio o anche la gallina??anche essa viene uccisa, forse però visto che è meno tenera lascia più indifferenti. Io amo gli animali, ma a me piace anche mangiare la carne. Il fatto del coniglio lo spiego forse come un trauma che ho avuto da bambino. Il che di per sé non è vero, dato che le proteine della carne non sono necessarie. Su tutto il resto si può discutere, ma che mangiare una bistecca sia necessario per il proprio sostentamento è una cosa non vera. Tuo nipote aveva visto giusto: la pecora è morta per nulla, visto che se ne poteva tranquillamente fare a meno. E il parallelo con gli altri animali non regge. Il discorso è molto complesso. Basta dire “a me piace la carne e la mangio perché è buona”, senza giustificare con motivi biologici/nutrizionali la propria alimentazione. È più onesto. Quello che dici credo sia giusto, non mi intendo affatto di nutrizione comunque c'è anche da dire, che io sappia, che i bambini mangiano tutti carne, anche sotto forma di omogeneizzato, quindi non darei così per scontata questa cosa nella tenera età; ma al di là del fattore nutrizionale, scendendo più nel pratico, volendo riprendere il termine da te usato, facendo l'onesto, secondo te cosa avrei dovuto dire ad un bambino di 5 anni ? "Angelo, sarò onesto con te... Prima di mettere quell'arrosticino in bocca, sappi che quella pecorella è stata uccisa, appesa in aria con un uncino sotto al collo (nel migliore dei casi, non dico il peggiore), spellata, decapitata, squartata, vivisezionata, analizzata, trasportata, fatta a pezzi, impacchettata, venduta, e cotta... Buon appetito". La sua faccia da questa... si sarebbe trasformata in questa... Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Carlos Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 Quello che dici credo sia giusto, non mi intendo affatto di nutrizione comunque c'è anche da dire, che io sappia, che i bambini mangiano tutti carne, anche sotto forma di omogeneizzato, quindi non darei così per scontata questa cosa nella tenera età; ma al di là del fattore nutrizionale, scendendo più nel pratico, volendo riprendere il termine da te usato, facendo l'onesto, secondo te cosa avrei dovuto dire ad un bambino di 5 anni ? "Angelo, sarò onesto con te... Prima di mettere quell'arrosticino in bocca, sappi che quella pecorella è stata uccisa, appesa in aria con un uncino sotto al collo (nel migliore dei casi, non dico il peggiore), spellata, decapitata, squartata, vivisezionata, analizzata, trasportata, fatta a pezzi, impacchettata, venduta, e cotta... Buon appetito". No. Bastava rispondere “sì” alla sua domanda “ma allora anche questa pecorella è morta?” esattamente come ha fatto la mamma del bambino del video. La storia che “anche gli animali si uccidono tra loro ecc ecc” è una risposta “preventiva” a una domanda che tu non hai consentito a tuo nipote di farti... PS a parte il fatto che se tu sei consapevole di avere nel piatto pezzi di animali che hanno subito quello che così nel dettaglio descrivi qui sopra e li mangi tranquillamente, forse, qualche domanda dovresti fartela. Ma lasciamo perdere... Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Frank Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 Quando si parla di bambini tutto diventa più difficile perchè loro si esprimono senza filtri e dirgli qualcosa (anzi, qualsiasi cosa) che tenga conto di questo è moto oneroso. I bimbi ascoltano senza filtri, per cui non fanno ragionamenti soggiacenti per andare al di la delle parole. Premesso questo, togliere un tipo di proteina durante la crescita è una cosa da valutare seriamente e seguiti da uno specialista. Cambiando "tipo" di alimento cambiano le "quantità" e su un bimbo le quantità non si decidono, ci sono soglie "fisiologiche" in termini di quantità/tempo da "rispettare" per avere una ragionevole certezza che il pasto venga consumato, entrano in gioco altri meccenismi secondo i quali ecco che non farai mai mangiare ad un bimbo un kg di piselli al posto della bistecchina ...penmsando al ferro. Da adulti i meccanismi cambiano...ecco che si pò diventare vegetariani mangiando dalla mattina alla sera vegetali (e basta). Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Carlos Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 Siccome è un forum musicale non mi metterò a discutere con voi delle diete vegetariane e di quelle vegane (Frank, quelli che mangiano “vegetali e basta” non esistono: i vegetariani non mangiano carne - a volte mangiano il pesce, i vegani non mangiano nessun prodotto che derivi dagli animali. Quelle che mangiano vegetali e basta sono le capre... ). Dopodiché, tutto ciò che tu dici sulla dieta dei bambini è un ragionamento indotto, visto si è che esistono vegani dalla nascita che sono cresciuti e vivono benissimo (uno di questi ha 102 anni e tutti i giorni corre per 15 km). Ripeto: lasciamo stare discorsi nutrizionali ecc. Siamo abituati a considerare imprescindibile nella dieta l'apporto proteico della carne fin da piccoli e le diete sono misurate su quello. Margherita Hack non ha mai mangiato un pezzo di carne in vita sua e pare che, anche se ultimamente non sta benissimo, sia arrivata ad un'età considerevole senza grossi problemi, che dite? Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Frank Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 In effetti mi riferivo all'estremo, giusto per fare un iperbole, le diete vegane (per capirci neanche le uova). Sicuramente il discorso sui filtri nel relazionarsi con i bimbi è valido e spesso sottovalutato (anche dai genitori, mi metto in fila per primo). Oggi come oggi nell'alimentazione dei bimbi oggi si basa su uova, pesce, carne e formaggio..tutto regolarmente alternato. L'idea di sola carne forse valeva nella mia generazione, figli di genitori venuti dal secondo dopoguerra...dove la carne era un lusso o una rarità. Oggi qualsiasi pediatra di base passa informazioni molto diverse da "sola carne"...anzi.... Non so voi ma io ho un paio di bimbi piccoli...per rispondere a Giovanni, il mio primo (a 4 anni) non fa discorsi tanto diversi da quello del video...magari non parla degli animali ma di altro, ma il modo di esprimersi è abbastanza analogo anche per ricchezza di lessico, articolazione delle frasi e padronanza della "grammatica". Come è naturale che sia, i bimbi di oggi sono molto più svegli di quando avevo io 4 anni ... e ti sfido, il mio a 6 mesi sbloccava l'iphone, quando avevo io 6 mesi era già tanto se in casa c'era una TV (e non c'era). Sai quanti stimoli ha in più rispetto ai bimbi di una volta? Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Carlos Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 In effetti mi riferivo all'estremo, giusto per fare un iperbole, le diete vegane (per capirci neanche le uova). Sì, lo so, ma (come ti ripeto, per capirci ) i vegani escludono tutto ciò che venga dagli animali, ma non mangiano "vegetali e basta" (a meno che per te pasta, riso e legumi, noci e frutta secca varia, soia ecc. non siano “vegetali e basta” ). C'è, come sempre, molta disinformazione e pressapochismo. Metto un link simpatico, magari è utile per imparare qualcosa di nuovo, no? www.vegfacile.info/mangiare-vegan.html 1 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Frank Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 E si, avrei dovuto essere più chiaro...flora/fauna...vegetali/animali...etc. Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Ettore Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 E si, avrei dovuto essere più chiaro...flora/fauna...vegetali/animali...etc. In effetti vegetali comprende: verdure, ortaggi, penso piante, etc ... per cui forse è il termine più esaustivo, se si cercava una parola sola. Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Carlos Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 E si, avrei dovuto essere più chiaro...flora/fauna...vegetali/animali...etc. Frank, a volte invece di fare un certo tipo di ironia un po' subdola è sufficiente dire “non sapevo e ho sbagliato”. Vegetale non è “tutto ciò che non è animale” (questa và nelle “Lezioni di italiano” se vuoi) e io sono un pittbull se mi si provoca... dovresti saperlo bene!!! Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Frank Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 E in effetti scrivevo ... E si, avrei dovuto essere più chiaro...flora/fauna...vegetali/animali...etc. Dov'è l'ironia? Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
thesimon Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 No. Bastava rispondere “sì” alla sua domanda “ma allora anche questa pecorella è morta?” esattamente come ha fatto la mamma del bambino del video. La storia che “anche gli animali si uccidono tra loro ecc ecc” è una risposta “preventiva” a una domanda che tu non hai consentito a tuo nipote di farti... PS a parte il fatto che se tu sei consapevole di avere nel piatto pezzi di animali che hanno subito quello che così nel dettaglio descrivi qui sopra e li mangi tranquillamente, forse, qualche domanda dovresti fartela. Ma lasciamo perdere... Guarda, non voglio mettermi ad aprire un dibattito con te sul fatto che sia giusto o no mangiare carne, potrei risponderti che se tu mangi solo verdure sono fatti tuoi. Inoltre non è che la vita segua un copione, per il quale una persona deve rispondere quello che tu avresti risposto. Il mio tatto mi ha fatto optare per raccontargli una verità con occhi diversi da un secco: "si è morta". E' chiaro comunque che siamo delle persone diverse e, come conseguenza, avremo delle sensibilità diverse. Una cosa che non accetto proprio però è che tu venga qui a farmi la morale perché io mangio la carne. Saranno anche problemi miei... O sbaglio ? Riguardo il fatto che l'essere vegetariani permetta di arrivare fino a 102 anni non dimostra proprio nulla. Potrei raccontarti anche io la storia di un bisnonno morto alla veneranda età di 95 perché messo sotto da un motociclista, non per vecchiaia. All'autopsia i dottori hanno visto che gli organi potevano garantirgli almeno, "in teoria", altri 20 anni di vita. Il suo trascorso è di falegname (si è respirato polveri di legno per una vita dal momento che all'epoca non esistevano le mascherine come le abbiamo oggi e se esistevano comunque in ambiti di artigianato del legno non venivano usate), fumava 40 sigarette al giorno, beveva come una spugna e non si è mai posto il problema di mangiare vegetariano, o addirittura vegano, eppure la sua vita è stata spezzata da una moto. Io credo che tutto sia scritto nella genetica, se hai un fisico robusto e resistente alle modificazioni genetiche muori in tarda vecchiaia. Tanto per dire che ci sono persone che non hanno mai fumato una sigaretta e a 40 anni sono morte di cancro ai polmoni. Le statistiche non si fanno sul singolo caso preso qui e lì con la Hack o con il signore morto a 102 anni. Un modo serio di fare una statistica è farla su un grande campione. Resta poi il fatto che in caso di carenza di ferro, specialmente da piccoli molti pediatri consigliano di far mangiare carne ai bambini, un motivo ci sarà. Tutto questo discorso prescinde da quello che io penso sugli animali e torno a dire: uccidere un animale per nutrirsi è un conto, per gioco è un altro conto. Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Ettore Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 In effetti Frank è stato chiarissimo http://dizionari.cor.../vegetale.shtml Che concerne le piante: organismo v.; vita v. || regno v., uno dei tre regni (con l'animale e il minerale) in cui si suddivide il mondo naturali Ammenochè il riso è un minerale ... ma per favore... Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Carlos Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 Dov'è l'ironia? Ah, non ce n'era? Ok, allora, decisamente, devi essere più chiaro! PS Nel frattempo leggo la risposta di Simone. Mi pare che la si prenda sempre troppo sulla difensiva e non è bello. Quindi abbandono velocemente la discussione perché voglio evitare di rispondere male anche io. Vi saluto statemi bene! PPS Ho letto anche quella di Ettore: la pasta, è un vegetale anche quello? Ma per favore!!! Sveglia! PPPS Oh, ma a qualcuno fosse venuto in mente di chiedere cosa mangio io! Hahahaha tutti nati imparati eh! Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Ettore Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 Dimenticavo Costituito o ricavato da organismi vegetali, spesso in contrapposizione ad animale o minerale: brodo v.; carbone v. Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Frank Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 Ah, non ce n'era? Ok, allora, decisamente, devi essere più chiaro! Visti i post di Ettore avrei dovuto essere ... più "stronzo" ...come capita spesso mi venga suggerito .. Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Frank Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 PPPS Oh, ma a qualcuno fosse venuto in mente di chiedere cosa mangio io! Vedo adesso, io un pronostico ce l'ho...salame F. ? PS Anche a me non è stato chiesto nulla ...magari si scopre che sono vegano Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
thesimon Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 Ascoltami, tu non puoi lanciare il sasso e nascondere la mano. Non puoi pretendere di dire la prima cosa che ti passa in testa come la dici, ovvero facendo il guru della situazione, aspettandoti che le persone abbassino la testa. Sia ben chiaro che io non ho mai abbassato la testa davanti a nessuno, probabilmente lo farò solo con il padre eterno. Se ti aspetti dagli altri risposte tranquille, sii tu il primo ad essere commisurato nel rispondere agli altri quando scrivi vedrai che anche gli altri lo saranno con te. Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Ettore Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 @Carlos E ci sfido...dopo aver letto il dizionario...meglio lasciare la partitella Del resto non stiamo parlando di musica...si parla di italiano, io lo parlo da un po' ... Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Carlos Postato Giugno 10, 2013 Report Share Postato Giugno 10, 2013 Volevo fare un discorso serio e ho fatto notare a Frank che un certo tipo di dieta non è a base di “vegetali e basta”; cercavo di usare i termini corretti perché in molti sono convinti che ad es. i vegani si nutrano solo di insalata e volevo dire che non è così. Se la buttate sulla sfida, fatti vostri, io non faccio proprio il guru di niente e se Simone Renzi è tanto suscettibile da sentirsi offeso per la mia risposta (e da pensare che io volessi che abbassasse la testa, ma quando mai?) mi dispiace, ma è un problema suo: tutti possono leggere la mia risposta e la sua e farsi un'opinione. Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
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