Amonia Esercitazione

[DanelePiano]

Ecco il primo esercizio tratto dal libro di Armonia di Piston, qualcuno più esperto di me può gentilmente correggermi l'esercizio??

 

grazie 1000

[DanelePiano]

Ecco il file...prima non me l'aveva caricato

[Zedef]

Ciao.

g) sesta minore e non diminuita (Do - La è sesta maggiore)

i) mi - solb è una terza (mi-fa-sol) e non una seconda: nel caso in questione, visto che mi-sol è terza minore si tratta di terza diminuita

m) nona maggiore (l'intervallo complesso prende nome da quello semplice/primitivo che sta nella stessa ottava; nel caso è La-Si seconda maggiore)

n) mib - solb non è una quarta (mi-fa-sol) ma una terza minore (in realtà è una terza minore più 2 ottave ma si classifica come terza)

r) labb - fab equivale a lab - fa (togliendo 1 b a entrambe le note) quindi sesta maggiore

 

Due domande.

1: a volte usi aumentata a volte eccedente, e visto che esistono 2 classificazioni (se do - sol è quinta giusta, do - sol# ha un semitono cromatico in più. Per me è aumentata ma per altri è eccedente) li consideri sinonimi? Ad es. in a) la quinta do - sol#?

2: per gli intervalli superiore all'ottava come ti comporti? Consideri le none e le undicesime (e volendo le tredicesime) perché hanno "accordi" che li contengono e invece decime, dodicesime ecc.. no?

[Dilettante]

si tratta di terza diminuita

 

Mi sono sempre chiesto: "a cosa servirà mai?" ...

[torrese]

E' come dire...a cosa serve studiare la grammatica della lingua italiana??!!...l'armonia è la struttura della musica è doveroso conoscerla. Cordialità

saverio

[Dilettante]

E' come dire...a cosa serve studiare la grammatica della lingua italiana??!!...l'armonia è la struttura della musica è doveroso conoscerla. Cordialità

saverio

 

Lo so bene, ma la terza diminuita di un accordo non l'ho mai vista usare....esempi?

[torrese]

scusa,ma la terza diminuita,di un intervallo equivale ad una seconda maggiore...quindi costituto da due semitoni cioè un tono cioè e un intervallo di grado congiunto...quindi fai un pò tu Si-Do,Do-Re...Mi-Fa ecc..ecc

cordialità

saverio

[Aspirante]

ma la terza diminuita di un accordo non l'ho mai vista usare...

 

Forse non nell'armonia tonale, immagino che quando l'armonia non è per sovrapposizione di terze...valga tutto. Per cui meglio conoscere le definizioni degli intervalli, certo, magari quando uno è all'inizio può sembrare estremo ... e in effetti

[Dante]

scusa,ma la terza diminuita,di un intervallo equivale ad una seconda maggiore...

E' vero, però temo che dilettante si riferisca ad un armonia tonale, per cui cotruita per sovrapposizone di terze, ergo ... non si è mai visto trattare una terza come un seconda...neanche giocando enarmonicamente.

[Dante]

Mi spiego meglio: do mibb sol è un accordo (tonale) che non esiste ...almeno spero...

[Ratatouille89]

Provo a spararla: "do mi sol sib", dove sib di passaggio diventa sibb ...crea un intervallo sol sibb che forse è bene sapere che si tratti di terza diminuita

[Zedef]

... oppure più semplicemente un giorno, quando DanielePiano studierà la sesta napoletana, vedrà che la napoletana risolve melodicamente scendendo di terza diminuita alla sensibile (in la minore: Sib - Sol#)

[Dilettante]

Ecco, era una risposta tipo le ultime che cercavo...non sono così avanti con gli studi, però non avevo mai dato una collocazione concreta a questo intervallo...come di altri, eh...

[DanelePiano]

Grazie a Zedef per la correzione e a tutti voi per i commenti.

 

Rispondo alle due domande di Zedef:

 

1) Si.....aumentata e eccedente li considero sinonimi (correggimi se sbaglio)...credo che entrambi significhino che l'aumento di un semitono in un intervallo. Es : Re-La=5a giusta ; Re-La# 5a aumentata/ eccedente

 

2) Per quanto riguarda gli intervalli complessi non so effettivamente come comportarmi, se è corretto "semplificarli" a intervalli semplici forse fino alla 11a-12a, oppure bisogna considerarli per quello che sono realmente e allora vuol dire che esisterebbero anche intervalli molto grandi tipo 20a, 21a..........

[Natan]

Daniele, si parla di intervalli semplici e di intervalli composti

[Zedef]

Grazie a Zedef per la correzione e a tutti voi per i commenti.

 

Rispondo alle due domande di Zedef:

 

1) Si.....aumentata e eccedente li considero sinonimi (correggimi se sbaglio)...credo che entrambi significhino che l'aumento di un semitono in un intervallo. Es : Re-La=5a giusta ; Re-La# 5a aumentata/ eccedente

 

2) Per quanto riguarda gli intervalli complessi non so effettivamente come comportarmi, se è corretto "semplificarli" a intervalli semplici forse fino alla 11a-12a, oppure bisogna considerarli per quello che sono realmente e allora vuol dire che esisterebbero anche intervalli molto grandi tipo 20a, 21a..........

 

1. Perché correggere? Sono 2 modi di codificare. Per me funziona così:

intervallo giusto/maggiore (es. Do-Sol, 5° giusta)

+1 semitono = aumentato (es. Do-Sol# opp Dob-Sol); ma per altri è eccedente

+2 semitoni = più che aumentato (es. Dob-Sol#); ma per altri è più che eccedente

+3 semitoni = eccedente (es. Dob-Solx opp Dobb-Sol#); ... ? ...

+4 semitoni = più che eccedente (es. Dobb-Solx); ... ? ...

 

2. Di norma gli intervalli superiori all'ottava (composti o derivati) si riportano in un'unica ottava (semplici o primitivi); però in armonia la nona non ha lo stesso significato della seconda (nona di dominante, non seconda di dominante) e così gli accordi di undicesima (e non quarta) e tredicesima (e non sesta). Il registro di Duodecima (dodicesima) nell'organo non suona la quinta ma la quinta + ottava . L'importante è sapere che esistono anche oltre il limite dell'ottava.

[DanelePiano]

vabbè Zedef però il Piston li considera eccedenti, non lo nomina proprio l'intervallo aumentato...strano.

 

Intanto allego altri esercizi.

[Ludovica]

aumentati=eccedenti

 

Sono sinonimi

[Zedef]

aumentati=eccedenti

 

Sono sinonimi

Non ne sarei così certo/a . Comunque è una quisquilia visto che nella pratica non si trovano intervalli che superano il più che aum/ecc

[Zedef]

vabbè Zedef però il Piston li considera eccedenti, non lo nomina proprio l'intervallo aumentato...strano.

 

Intanto allego altri esercizi.

Piston scrisse il manuale in inglese, sono i traduttori italiani della EDT che hanno scelto "eccedente". Nei paesi più anglo che sassoni si dice augmented, in Francia augmenté, in Spagna aumentado.. solo in Germania si dice übermäßige (ovvero, approssimativamente, eccedente).

[Zedef]

(.. tra parentesi, alcuni "magistri" del forum ne hanno già discusso in altro loco; http://www.edumus.com/forum/read.php?16,303554 )

[Ludovica]

Non ne sarei così certo/a . Comunque è una quisquilia visto che nella pratica non si trovano intervalli che superano il più che aum/ecc

 

il senso era quello dei tuoi post a seguire.

[Ludovica]

(.. tra parentesi, alcuni "magistri" del forum ne hanno già discusso in altro loco; http://www.edumus.co...d.php?16,303554 )

 

Ho trovato qualcosa

www.pianoconcerto.it/forum/index.php?/topic/670-intervalli-in-musica

[Martina]

Ho trovato qualcosa

www.pianoconcerto.it/forum/index.php?/topic/670-intervalli-in-musica

 

Avevo postato questo pdf interessante, magari può servire anche all'autore di questo topic

http://www.ludovico.net/download/papers/RT_001.pdf

[Oracolo]

vabbè Zedef però il Piston li considera eccedenti, non lo nomina proprio l'intervallo aumentato...strano.

 

Intanto allego altri esercizi.

 

pag 10 n.3, sulla seconda minore, la sesta dim. ... gli darei un occhiata

 

pag 10 n.4: mi sa che sei fuori tema

 

Pag 10 n. 5:

a) penseri più a mib maggiore, fa minore sarebbe naturale che per moto ascendente non è previsto, per cui forse meglio indicare una scala modale

b ) anche sol+, ad esempio

c) anche re- armonica, ad esempio

d) anche mi+, ad esempio