Marzapane

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Non so perchè vincolarsi a Scriabin e successori. Scusa, ma Variations and fugue on a theme by Haendel di Brahms non ce le vedo per niente male. Pensaci, per esercitarci cosa conta quando è stata scritta un opera?

Siete tutti bravissimi ma c'è ancora una cosa che non mi quadra. Guardiamo tutto fra 27 e 29, allora: - l'orchestrazione sembra aprire un nuovo capitolo a 29 (già sentito, ma è li che i fiati cambiano schema melodico) - 27 è melodicamente decisamente diversa dal prima, vedi Violini ma anche gli archi nel grave E già questo per me è tutto molto interessante. Secondo me quello (fra 23 e 27)) è un pedale che parte di dominante, impossibile considerare in mi+ quel re bequadro che non è altro che una trosformazione dell'accordo in una settima di dominante di la+, ma il basso da 27 a me fa pensare a mi+, per cui l'ultimo re# che si vede a 26, visto il cambio di texture a 27 è per forza la vera modulazione. Infatti direi che armonicamente da 27: 27: v di la+=I di mi+ 28: IV #IV 29 V etc. Boh, io l'ho detta

Ok fino al IV di 64, ma che gradi sono #II e #I? Mia ignoranza? A 68 vedo un II V A 69 arriva il I Per cui normalissima sintassi (da 67 a 69) I IV | II V | I

Grande Abate, a occhio bisognerebbe definire meglio a livello formale lo SVILUPPO: -Collegamento Questi insieme - Pedale di dominante: da 23 a 27 - Ponte modulante nel tono della dominante: da 28 a 32 sono probabilmente il ponte modulante Mancano le codette da scorporare dallo sviluppo del secondo tema

Vero e che inizia prima e finisce dopo, di cui una parte su pedale suoperiore di mi e l'altra su pedale superiore di si. Entrambi tenuti dai fiati. Per cui segnando i gradi senza pensare ai pedali, dovrebbe saltar fuori l'armonia

Allora, secondo me fra 63 e 69 succede una prima tonicizzazione del quarto, relativamente alla tonalità di mi+...infatti : Battuta 63: I6; Si#...cromatismo di passaggio verso IV Battuta 64:IV; #IV/IV Battuta 65: I46/IV che praticamente è un I6; #IV Battuta 66: Considerando la battuta completa è un V Battuta 67: I; VI Battuta 68:II6 V Battuta 69:I

Secondo me il si# a 63 è una nota cromatica che porta al IV di Mi+, appunto la+ che apre battuta 64

Però quelle appoggiature con mi# lasciano pensare ad un V o VII del V di Mi+, per cui siamo ancora in mi+, se non che il re è la settima di mi7, per cui passi da V7 di la+

Può essere: Eugenio Montale, Diario Postumo, 1977 ?

Penso centri http://www.icbsa.it/index.php?it/651/soppressione-istituto-centrale-per-i-beni-sonori-ed-audiovisivi&PHPSESSID=643b68587eb1089f31b18e923da2c3fd

Carine, passo: http://cdn.svcs.c2.uclick.com/c2/f0291520aaf4012f2fed00163e41dd5b?width=900.0 http://tgl1973.files.wordpress.com/2009/08/twang2.jpg?w=420

Scusa ScalaQuaranta, come lo noteresti in partitura?

Ho guardato una riduzione, sempre disponibile su IMSLP...sembra prorpio che sia un solb

Noi ci stiamo sbattendo ...se volessi dare un "modesto" contributo anche al ponte modulante e al secondo tema .... ? ...

Topic molto interessante, non mi capita tutti i giorni di guardare una sinfonia. Mi piacerebbe capire da dove secondo voi inizia veramente il ponte modulante. Ricordo che si era discusso del fatto che, anche se si chiama modulante, non è detto che debba modulare per forza. Qui avviene una modulaizone e precisamente a 28, dove con un V/V si porta sul V di mi+ dove esporrà il secondo tema (a 32). Modulazione confermata anche dai fiati che ovviamente sostengono un pedale di si. Ora dico, nell'economia dell'esposizione: - Primo tema 8 - Raccordo 4 - Primo tema 8 + 2 (?) - Da 23, inizia un pedale di dominante (rispetto alla tonalità di impianto) che risolve a 28. E' da 29 (diciamo metà di 28) che inizia veramente il ponte modulante?

Insomma, sta combinazione si usa dai tempi che furono

Grazie Gino, molto interessante la strada dell'abbellimento ... allora devo procurarmela

Fischer Dieskau - Franz Schubert, Die Winterreise Op.89, XV. Die Krahe http://www.youtube.com/watch?v=bfhYUmKaURM&feature=youtu.be ... poesia, grazie

Mi schiaffeggerei, grazie Carlos Dato che ci sono, cosa si intende con "Überschlag" ... o trovato poco e niente in giro per il Web

Ho meditato molto sulle vostre parole, a parte ringraziarvi, mi sto rendendo conto della complessità e della vastità dell'argomento. Scusate la domanda un po' ingenua

http://imslp.org/wik...to_(Berg,_Alban) Di questa opera ne parlavate un paio di mesetti fa e incuriosito sono andato a scaricarmela e mentre gli davo una scorsa veloce, giusto per capire di cosa si trattava...sono incappato in passaggi tipo battuta 145 a pag. 81 (fra l'altro sembra che suonino solo 2 violini). Mi sa che è un opera molto complessa.

Su una partitura mi è capitato di leggere ai violini (m.D.), può essere che voglia dire "mano destra"? Se si (ma anche se no) che significa in pratica e qual'è l'effetto desiderato?

Ero un po' indeciso sul dove postarlo, ma alla fine penso rientri nella didattica...anche se avrei potuto metterlo in direzione, composizione, nel seminario di orchestrazione, etc. Detto ciò, durante l'orchestrazione, strumentazione, concertazione, arrangiamento, etc. come fate o qual'è la strada migliore per arrivare a immaginarsi un impasto sonoro? Mi spiego meglio, se uno non conosce nessun timbro è presto detto e fatto. Ma semplificando, se già conoscessi ad esempio il flauto e il violino, come arrivate a presentire il risultato della fusione dei 2 timbri? A parte farsi eseguire un passaggio dai 2 strumentisti e memorizzarne il "colore", a questo punto complicando il discorso, se volessi percorrere strade meno battute, come arrivare ad avere chiaro nell'orecchio il risultato di quella determinata idea? Voi come fate? ... spero sia chiaro Grazie in anticipo

Avete dettagli su questa soluzione armonica? Chi l'ha usata per primo, trattati che la menzionino, etc. Grazie