Brahms: Ungarische Tänze

[Marzapane]

Ciao, non riesco a trovare il numero d'opera delle Ungarische Tänze di Brahms...idee?

[RedScharlach]

Sfido che non riesci a trovarlo, le Danze ungheresi sono senza numero d'opera!

Sono catalogate WoO 1 (Werke ohne Opus)

Vedi http://imslp.org/wiki/List_of_works_by_Johannes_Brahms

[Tiger]

Un dubbio che ho sempre avuto, ma ste benedette danze sono per pianoforte o orchestra. Mi sembra di aver letto che sono state orchestrate in seguito e moltissime da altri compositori (no Brahms per capirci).

[Marzapane]

Sfido che non riesci a trovarlo, le Danze ungheresi sono senza numero d'opera!

Sono catalogate WoO 1 (Werke ohne Opus)

Vedi http://imslp.org/wik...Johannes_Brahms

 

Avevo dei forti sospetti sulla questione

 

Grazie

[Marzapane]

Un dubbio che ho sempre avuto, ma ste benedette danze sono per pianoforte o orchestra. Mi sembra di aver letto che sono state orchestrate in seguito e moltissime da altri compositori (no Brahms per capirci).

 

Veramente? Io pensavo che fossero per orchestra e di Brahms

[Terenzio]

Non vorrei fare il fanatico ma questo è un estratto del catalogo di Brahms tratto dal mio sito:

 

WoO 1

 

Ventuno Danze ungheresi per pianoforte a quattro mani

in quattro quaderni

 

Fascicolo I

1. Isteni Czardas - Allegro molto (sol minore)
    
   
2. Emma Czardas - Allegro non assai (re minore)
    
   
3. Tolnai kakadalmas - Allegretto (fa maggiore)
    
   
4. Kalocsay-Emlek - Poco sostenuto (fa minore)
    
   
5. Bartfai-Emlek - Allegro (fa diesis minore).
   

Fascicolo II

1. Rozsa Bokor - Vivace (re bemolle maggiore)
    
   
2. Volkslied - Allegretto (la maggiore)
    
   
3. Luiza Czardas - Presto (la minore)
    
   
4. Makoc Czardas - Allegro non troppo (mi minore)
    
   
5. Tolnai Lakadalmas - Presto (mi maggiore)
   

Fascicolo III

1. Poco andante (re minore)
    
   
2. Presto (re minore)
    
   
3. Andantino grazioso (re maggiore)
    
   
4. Un poco andante (re minore)
    
   
5. Allegretto grazioso (si bemolle maggiore)
    
   
6. Con moto (fa minore - maggiore)
   

Fascicolo IV

1. Andantino (fa diesis minore)
    
   
2. Molto vivace (re maggiore)
    
   
3. Allegretto (si minore)
    
   
4. Poco allegretto (mi minore)
    
   
5. Vivace (mi minore)
   

Organico: pianoforte

Composizione: 1852 - 1869

Edizione: Simrock, Bonn, 1869 (I-II quad.) e Berlino, 1880 (III-IV)

Brahms ha adattato i numeri 1 - 10 per pianoforte a due mani nel 1872 e trascritto per orchestra i brani n. 1, 3 e 10 nel 1873

[Tiger]

Grazie Terenzio, per cui un ulteriore conferma di quanto poi ho letto su wiki, per chi fosse curioso c'è anche l'elenco degli altri "orchestratori"

 

 

http://de.wikipedia....Tänze_(Brahms)

 

Fra i quali il buon Dvořák (da 17 a 21)

[Terenzio]

Io ho messo sul sito il catalogo di Brahms e quindi ho inserito solo quello che ha fatto Brahms.

Sono sempre molto perplesso sugli elenchi di arrangiamenti fatti da altri compositori perchè sicuramente incompleti.

Anche io ho fatto, per divertimento, un'orchestrazione della Sonata in do minore K 457 di Mozart ma mi guardo bene dall'inserirla nel catalogo di Mozart.

Per chi si è incuriosito la può ascoltare alla pagina

http://www.flaminioonline.it/pagina4.html

e vedere anche la mia partitura.

[Frank]

Io ho un incisione delle 21 Danze ungheresi dei Wiener Philharmoniker diretti da Claudio Abbado, direi niente male per essere lavori "incompleti".

 

Ho notato che su IMSLP sono disponibili delle partiture, anche se non ho mai seguito quelle partiture ascoltando il mio CD ... per cui non saprei se quelle sono incomplete od utilizzate per la realizzazione del CD stesso.

[Terenzio]

Io ho un incisione delle 21 Danze ungheresi dei Wiener Philharmoniker diretti da Claudio Abbado, direi niente male per essere lavori "incompleti".

 

Ho notato che su IMSLP sono disponibili delle partiture, anche se non ho mai seguito quelle partiture ascoltando il mio CD ... per cui non saprei se quelle sono incomplete od utilizzate per la realizzazione del CD stesso.

Forse mi sono espresso male: non sono gli arrangiamenti che sono incompleti, sono gli elenchi che non sono completi in quanto riportano solo i lavori che l'estensore dell'elenco stesso, ritiene importanti.

[Marzapane]

@Terenzio

Non ho capito il tuo ultimo post, in che senso "sono gli elenchi che non sono completi"?

 

GLi elenchi di cosa?Intendo, se Brahms ha scritto 21 danze ungheresi e ci sono 21 orchestratori (uno per danza)..da dove scaturisce il principio di incompletezza dell'elenco?

 

Scusa, ma non sono troppo pratico di ste cose

[Terenzio]

@Terenzio

Non ho capito il tuo ultimo post, in che senso "sono gli elenchi che non sono completi"?

 

GLi elenchi di cosa?Intendo, se Brahms ha scritto 21 danze ungheresi e ci sono 21 orchestratori (uno per danza)..da dove scaturisce il principio di incompletezza dell'elenco?

 

Scusa, ma non sono troppo pratico di ste cose

 

In passato era assolutamente normale che un compositore oltre a produrre lavori propri rielaborasse composizioni altrui. Maestro in questo campo è stato Liszt ma a partire da Bach (buona parte delle Cantate riutilizzano melodie di autori del secolo a lui precedente) tutti hanno messo mano sulle composizioni di altri compositori. All'epoca non esisteva il diritto d'autore (in Italia è stato introdotto per le insistenze del senatore Giuseppe Verdi).

Abbiamo detto che Brahms ha scritto le 21 danze ungheresi per pianoforte a quattro mani poi lui stesso ne ha rielaborate alcune per pianoforte a due mani e ne ha orchestrate 3.

Dopo di lui altri hanno orchestrato le restanti danze. Famose le orchestrazioni di Dvorak che era particolamente legato a Brahms che lo aveva aiutato a pubblicare i suoi primi lavori.

Wikipedia riporta il nome degli orchestratori che secondo l'autore dell'articolo, sono stati i più importanti ma sicuramente ci sono state altre persone che hanno rielaborato in vario modo queste danze.

Questo è il motivo per il quale quando leggo un elenco di trascrittori di una composizione resto sempre scettico. Siamo certi che non ci siano altri compositori che hanno messo in vario modo le mani sulle Danze Ungheresi di Brahms?

Nota che per la quarta danza Wikipedia segnala tre orchestrazioni di cui l'ultima del 1955.

[Marzapane]

Ho capito Terenzio, adesso è tutto molto chiaro. In verità però quando sarà veramente completo il catalogo? Io penso mai, io stesso ho orchestrato qualcosa di Bach e se mi cimentassi anche con una delle 21 Danze di Brahms anche questo contribuirebbe ulteriormente a renderlo incompleto.

 

Per cui penso che si tenda a elencare i lavori di pregio o di compositori rinomati, per cui trovo lecito, seppur incompleto, proporre un catalogo delle orchestrazioni più conosciute, eseguite o di compostiori importanti.

[Terenzio]

Ho capito Terenzio, adesso è tutto molto chiaro. In verità però quando sarà veramente completo il catalogo? Io penso mai, io stesso ho orchestrato qualcosa di Bach e se mi cimentassi anche con una delle 21 Danze di Brahms anche questo contribuirebbe ulteriormente a renderlo incompleto.

 

Per cui penso che si tenda a elencare i lavori di pregio o di compositori rinomati, per cui trovo lecito, seppur incompleto, proporre un catalogo delle orchestrazioni più conosciute, eseguite o di compostiori importanti.

 

Se ti vuoi togliere una curiosità, vai a vedere il catalogo di Ferruccio Busoni sul mio sito.

Nella seconda parte troverai un elenco delle rielaborazioni che ha fatto sulle composizioni altrui

 

http://www.flaminioonline.it/Biografie/Busoni-catalogo.html