Oracolo Postato Agosto 19, 2013 Report Share Postato Agosto 19, 2013 Stavo analizzando il Lied di Schubert in oggetto, non ci ho capito una mazza...se qualche anima pia volesse darmi una mano. Grazie Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
AleGozzo Postato Agosto 19, 2013 Report Share Postato Agosto 19, 2013 la butto li' nè .... sei sicuro che sia Mi- ? e se fosse Sol ? col VI (mi-) che fa le veci del I ? quindi un lungo VI (ambiguità col I) poi cadenza I46 V I e da capo. ambivalenza rafforzata dal fatto che a un certo punto sembra proprio andare in Mi-. Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Marzapane Postato Agosto 19, 2013 Report Share Postato Agosto 19, 2013 Ale, avevo lo stesso dubbio anche io e stavo per scrivere la stessa cosa a Oracolo...vedo che non sono il solo. Però non ti sembra che sia troppo lunguo quel VI, poi andrebbe a I e subito cambio di modo a sol- (senza contare che si tratterebbe di secondo rivolto)...mmmhmmm Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
AleGozzo Postato Agosto 19, 2013 Report Share Postato Agosto 19, 2013 indubbiamente ci vuole il parere di un esperto !!! i tuoi dubbi non sarebbero poi così d'ostacolo: se il VI = I abbiamo un semplice prolungamento di tonica, niente di strano; il cambio di modo non ce lo vedo, piuttosto un cromatismo da si a la. oppure al contrario si potrebbe considerare il III come sostituto del V, ma forse è ancora presto per Schubert. cmq attendiamo lumi Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
AleGozzo Postato Agosto 19, 2013 Report Share Postato Agosto 19, 2013 ... e non dimentichiamoci cmq che in Schubert le affinità di 3a giocano un ruolo importante Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Gerardo Postato Agosto 19, 2013 Report Share Postato Agosto 19, 2013 La cosa macro che non quadra è il III che dovrebbe contenere, in mi- il re#. Per cui III maggiore sarebbe sol# si re# e III minore sarebbe sol si re#; nel brano gli accordi sono di sol+ e sol- per cui il terzo è fuori gioco Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Frank Postato Agosto 20, 2013 Report Share Postato Agosto 20, 2013 Ho dato un occhiata veloce e concordo con AleGozzo, per me parte sul VI di sol maggiore. Quando si arriva a battuta 5 il re al basso si tratta di un pedale di dominante di Sol+, per capirlo bene bisognerebbe vedere battuta 9 perché a differenza di 5, a battuta 9 il cantante intona un mi su un accordo si sol- in secondo rivolto. Praticamente si tratta di una tripla appoggiatura che fa diventare quell’accordo una settima diminuita incompleta su pedale di dominante. In realtà è quello che succede anche a battuta 5 dove però la settima diminuita è ridotta ad un bicordo e praticamente diventa una doppia appoggiatura sempre di V7 di sol maggiore a battuta 6. In effetti la “dissonanza” data dall’appoggiatura nel caso di battuta 5 è segnata da Schubert tramite un accento che ovviamente non mette a 9. Nel lied si gioca sull’ambiguità I/VI e ad esempio, andando avanti (anche se non postato da Oracolo), ad un certo punto arriva mi+, sesto maggiore di sol+. Anche qui il gioco è fra I e VI di mi+ e per cambio di modo il Lied si chiude in mi-. C’è da ricordare che nei Lied c’è il testo che fa da padrone sui collegamenti armonici e cambi repentini sono giustificati dal significato delle parole e da quello che il compositore vuole trasmettere. In tedesco Ihr Blümlein alle, Die sie mir gab, Euch soll man legen Mit mir ins Grab. Wie seht ihr alle Mich an so weh, Als ob ihr wüßtet, Wie mir gescheh? Ihr Blümlein alle, Wie welk, wie blaß? Ihr Blümlein alle, Wovon so naß? Ach, Tränen machen Nicht maiengrün, Machen tote Liebe Nicht wieder blühn. Und Lenz wird kommen, Und Winter wird gehn, Und Blümlein werden Im Grase stehn. Und Blümlein liegen In meinem Grab, Die Blümlein alle, Die sie mir gab. Und wenn sie wandelt Am Hügel vorbei Und denkt im Herzen: Der meint' es treu! Dann, Blümlein alle, Heraus, heraus! Der Mai ist kommen, Der Winter ist aus. Traduzione rimediata su Wiki, probabilmente con molti limiti, ma meglio non posso Voi fiorellini tutti, Che lei mi donò Giacete con me Nella mia tomba. Perché mi guardate tutti Con sguardo tanto addolorato Come se sapeste Cosa io sento dentro di me? Voi fiorellini tutti Come siete appassiti, come pallidi? Voi fiorellini tutti Perché siete così bagnati? Ahimè, le lacrime non Rendono verde il maggio, Non fanno rifiorire L'amore morto. Arriverà la primavera, Sparirà l'inverno, E fiorellini Fioriranno nell'erba. E fiorellini giacciono Nella mia tomba Tutti i fiorellini Che lei a me donò. E se ella cammina Passando davanti la collina Forse pensa nel cuor suo: Costui fu sincero! Orsù, fiorellini tutti, Uscite, uscite, Maggio è qui, L'inverno è finito. Può essere interessante come anima con la musica le parole del testo e di conseguenza come ha giostrato le scelte tecnico armoniche. 1 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Oracolo Postato Agosto 20, 2013 Autore Report Share Postato Agosto 20, 2013 Interessante, come avevate già notato ero nella palta Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Frank Postato Settembre 24, 2013 Report Share Postato Settembre 24, 2013 Mi è ricapitata in mano la partitura di questo Lied, devo tornare sui miei passi. Seppur sono molto aperto sul fronte analisi e mi ero fatto trasportare dalla possibile intuizione di AleGozzo, il brano è in Mi- e inizia sul I. La chiave di lettura sta nelle battute 14-15, prima vera cadenza forte del brano che, guarda caso, annuncia la ripresa. Fino a quel momento praticamente a livello cadenzale non è successo nulla, questo fatto è importante e sottolineato anche dal quarto alzato. Seppur esiste una certa ambiguità e sconfinamento fra le 2 tonalità (mi min. e sol mag.), dopo un’attenta analisi il brano è in mi minore . 1 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Oracolo Postato Settembre 29, 2013 Autore Report Share Postato Settembre 29, 2013 Grazie ancora Frank Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
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