Oracolo Postato Luglio 26, 2012 Report Share Postato Luglio 26, 2012 E' più di una volta che lo sento usare e in particolare anche 10'' fa, mentre leggevo l'intevento di Carlos sulla sinfonia di Mozart Magari per voi è tutto chiaro, ma: - in cosa consiste? - è tipico della forma sonata...e basta? - Se no, allora dove si può altettanto usare? Non chiedo "come?" perchè senza le precedenti risposte ....la vedo dura Grazie Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Carlos Postato Luglio 26, 2012 Report Share Postato Luglio 26, 2012 Uso questo termine perchè lo utilizzava il mio maestro e mi sembra molto calzante. Nella fattispecie, parlando del post cui ti riferisci, la liquidazione è di poche battute, quattro, da 201 a 204 (ci riferiamo al primo movimento della Sinfonia K 201 in la maggiore di Mozart). Per rispondere alle tue domande, la liquidazione è un espediente compositivo che serve ad uscire di scena in modo più chiaro, ma che in realtà non modifica la struttura di una frase, né ha in realtà un ruolo formale all'interno del brano. Ovvero: non si tratta di una coda. La coda, nell'Allegro di cui stiamo parlando, è da batt. 185 a batt. 205 e si distingue per l'uso di motivi tematici, ma anche per un percorso armonico leggermente più complesso rispetto alla liquidazione, che di fatto ripete per due volte in quattro battute lo stesso materiale, identico, ed ha il solo scopo di «dire» a chiare lettere «se non si fosse capito, è finito il primo tempo!». Un altro esempio di liquidazione (questa davvero prosaica, ma efficacissima dal punto di vista drammatico) è quella al termine della 5. Sinfonia di Beethoven (batt. 405-443, trentotto battute!!!). Anche in quel caso, il discorso è formalmente ed armonicamente concluso e la liquidazione non fa altro che esasperare, portare davvero all'ultima conseguenza quel do maggiore cui si era pervenuti alla fine dello Scherzo. Caratteristica delle liquidazioni è che possono essere espunte senza danneggiare il discorso formale (ma quello musicale, ovviamente, sì). Provare per credere. Né direi che sono tipiche della forma sonata: fanno parte invece di quelli che io definisco espedienti della «retorica musicale» che, esattamente come la retorica verbale, non hanno un posto d'onore quando si fa l'analisi (grammaticale) ma hanno un'importanza fondamentale quando si voglia dare efficacia ad un discorso. Qui lo dico e qui lo confermo! (Tipico esempio di liquidazione: non aggiunge nulla al discorso, ma rinforza quanto detto precedentemente). Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
thallo Postato Luglio 26, 2012 Report Share Postato Luglio 26, 2012 la definizione che ai tempi mi diede la mia prof. di liquidazione (credo ripresa dal solito Schoenberg) è che la liquidazione è l'insieme di stratagemmi musicali volti a eliminare le caratteristiche specifiche del momento formale precedente. In pratica, se fino a quel momento hai lavorato con un tema o una configurazione ritmica o armonica precisa, liquidare significa eliminare pian piano quegli elementi per permettere l'arrivo di altri. Tipici della liquidazione sono i pedali di dominante, il rallentamento armonico, le figure melodiche arpeggiate, le ripetizioni. 2 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Carlos Postato Luglio 26, 2012 Report Share Postato Luglio 26, 2012 allora mi sa che io e te usiamo il termine con un significato diverso (ma probabilmente lo uso in maniera impropria io...). Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Oracolo Postato Luglio 26, 2012 Autore Report Share Postato Luglio 26, 2012 Effettivamente il termine liquidazione rievoca qualcosa che "viene liquidato"...spogliato di quello che dovrebbe avere (almeno riferendoci all'italiano). A questo punto quel tratto di sinfonia...come si chiamerebbe ... eheh ... coda? Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
thallo Postato Luglio 26, 2012 Report Share Postato Luglio 26, 2012 la coda è un momento, una divisione formale, la liquidazione è un procedimento ... allora, dalla pagina 60 di Elementi di composizione di Schoenberg "La liquidazione consiste nell'eliminare gradualmente certi elementi caratteristici finchè rimangano solo quelli non caratteristici che non esigono un'ulteriore continuazione. Spesso rimangono solo dei resti che hanno poco in comune con il motivo originario. Unito a una cadenza o a una semicadenza questo procedimento può essere usato per delimitare adeguatamente un periodo" ... più in là mi pare che parli di compressione armonica più che di rallentamento armonico ... comunque dice spesso che la liquidazione consiste nel privare le forme-motivo delle loro caratteristiche, rendendole neutre, trasformandole in arpeggi, accordi spezzati, scale etc 1 Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
Carlos Postato Luglio 27, 2012 Report Share Postato Luglio 27, 2012 Ah, ok... allora ci siamo la coda è un momento, una divisione formale, la liquidazione è un procedimento ... allora, dalla pagina 60 di Elementi di composizione di Schoenberg "La liquidazione consiste nell'eliminare gradualmente certi elementi caratteristici finchè rimangano solo quelli non caratteristici che non esigono un'ulteriore continuazione. Spesso rimangono solo dei resti che hanno poco in comune con il motivo originario. Unito a una cadenza o a una semicadenza questo procedimento può essere usato per delimitare adeguatamente un periodo" ... più in là mi pare che parli di compressione armonica più che di rallentamento armonico ... comunque dice spesso che la liquidazione consiste nel privare le forme-motivo delle loro caratteristiche, rendendole neutre, trasformandole in arpeggi, accordi spezzati, scale etc Quota Link to comment Condividi su altri siti More sharing options...
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