micamahler

E sul suo sito ci sono anche alcune pagine della partitura: http://www.pierluigibillone.com/pdf/%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%B7_wall_example.pdf

http://www.ansa.it/sito/notizie/cultura/2015/03/09/e-morta-angela-lansbury-ma-e-una-bufala_a3431846-1544-4639-83c3-d95a9d1e2015.html

1) Red non sta dicendo le tue stesse cose, a meno che tu veda nella sua frase " la melodia è insostituibile " uno specchio di ciò che hai detto tu, ma dubito che sia così perchè tu mi sembri aver detto altro. 2) io non capisco dove ho approvato quello che ha detto lui ( dici " approvare a red , mi riferisco a Micamahler e a Thallo ") , ti riferisci forse ai like? se così fosse, in ogni caso, io non gli ho dato nessun like quindi forse hai letto male. Comunque approvo ciò che ha detto. 3) dici che non capisci che cosa ci sia da discutere ma allora, scusami, perchè hai aperto questo thread? Volevi scrivere il tuo punto di vista e che tutti dicessimo Sì è così hai ragione? In un forum si discute, non capisco che cosa ci sia di male 4) parli di interpreti e repertorio, sicuramente allora il mondo era un altro ma mi piacerebbe sapere quanti, 20 anni dopo la morte di Bach, Mozart, Beethoven o chi altro conoscevano interamente il loro repertorio. O ne eseguivano grande parte. E poi, tornando alla musica moderna-contemporanea, penso o spero che tu sappia quanta fatica stia facendo per restare a galla per mille tipi differenti di ragioni che non possono essere ridotte semplicemente a " non c'è la melodia ". Poi è ovvio che se vuoi ascoltare Beethoven lo trovi dappertutto, Orlando di Lasso invece no, ma cos'è, non ha la melodia? 5) Infine : tu ti basi su un criterio circa quantitativo dicendo, eseguono di più i Folk songs al posto di, che ne so, Rendering. Bene, mi piacerebbe vedere quanti suonano più spesso gli ultimi quartetti di Beethoven piuttosto che l'op.59 . Perchè se suonano di più l'op.59 e meno l'altra allora vorrà dire che valgono di meno? (speriamo non dipenda dalla melodia! )

Fa do la fa do- Sib la sol fa fa# sol ed è k 467! Alla faccia del ricordarci Mozart :D

Guarda, se posso dire, io ho sentito dal vivo in questi ultimi anni qualche sequenza, Sinfonia, Ein drucke, Requies. Sinfonia se non erro l'ho sentita due volte, mentre le folk songs le ho sentite una sola volta! A questo punto entro anche io nella statistica ( che ho chiamato sondaggio ma quello era il senso) . Quest'anno ( 2014) sinceramente non ricordo, ma di sicuro non le Folk songs! Per il resto, continuano a sembrarmi considerazioni personali, legittime ma personali

Ora arriverà Thallo e scriverà : definisci melodia A me il tuo post sembra fortemente personale. O hai qualche argomento diciamo più concreto? Che ne so, ti basi sulle incisioni, sulle esecuzioni e hai riscontrato che c'è una prevalenza di brani contenenti la "melodia", qualche sondaggio in merito ? Non voglio sembrare polemico eh, sono curioso di sapere su che cosa si basa il tuo punto di vista! Ciao

Grandissima idea!

è un film piuttosto brutto secondo me, questo sergente hartman della musica è venuto male ( non dico lui come attore di per sè ma dico lui all'interno del film) e pure la storia è piuttosto banale e tamarra. I bei film sul jazz sono lontani anni luce

Io semplicemente non lo so, posso dirti che in un documentario che ho visto sui dipinti presenti nella grotta Chauvet ( 30.0000 anni fa ) uno studioso suonava un flauto che aveva ricostruito lui stesso, flauto che eseguiva una pentatonica maggiore di Mi. Chissà se conoscevano anche le mezze aperture... Ad ogni modo da lì a dire che questa sia la prima o l'unica o addirittura sia una scala ce ne passa! Lo studioso in questione potrebbe aver applicato tecniche esecutive per noi tradizionali e banali che portano ad eseguire questa pentatonica ma chi lo sa come lo suonavano questo flauto. Trovo comunque che sia una storia interessante. Ciao

Sottoscrivo nuovamente ciò che diceThallo, la mia impressione è esattamente la stessa ma, come al solito, lui sa esprimersi meglio

L'Africa l'ho citata perchè si parlava di - ad esempio - Pharrell Williams. Sarebbe assurdo pensare che la sua musica sia semplicemente il frutto della cultura europea e basta

Va beh LucaCavaliere, non volevo irritarti, io non avevo sinceramente colto questi post relativi al gusto e non vedrei lo schema in quel modo ma tant'è, forse anche in questo è una questione di gusti .

Io non capisco, ma questa è una discussione d'educazione musicale? Perchè l'argomento era un altro e io non capisco dove si vuole arrivare: chi conosce la musica classica e sa che ha potuto influenzare altri generi musicali è forse migliore di chi non se ne rende conto? Perchè a me sembra che si stia dicendo esclusivamente questo: Io mi rendo conto delle influenze greco-cristiane nella musica e lui no: questa è la differenza. ( A proposito, e le influenze dell'Africa ? ) Ok, è un dato oggettivo, la conoscenza vs l'ignoranza, sappiamo perfettamente chi vince. Ma allora perchè non entrare ancora di più nello specifico? Chi sa - davvero - analizzare Beethoven? Oppure comprendere all'interno di un'improvvisazione perchè il solista sta facendo determinate note piuttosto che altre, che cosa cambia da un solo ad un altro? Chi sa come si utilizza che ne so un Mini Moog o come settare un organo Hammond? Se parliamo di un ascolto musicale più consapevole credo che allora non ci si debba limitare a dire Riconosciamo la presenza della V in una traccia disco music, penso che si debba andare più in profondità, proprio perchè noi per primi abbiamo riconosciuto che la musica contiene sempre qualche cosa in più di quello che ci aspettavamo.

Articolo meglio ciò che ho detto prima per non risultare soltanto polemico: durante questa discussione diverse volte si è detto " quanti sanno che si fa così? " , " loro non si fanno le domande " , " loro hanno fatto la gavetta suonando...altro che computer! " . Ma davvero sappiamo così tanto su tutte le persone dell'ambito della musica leggera? perchè poi vorrei ricordare che la discussione è relativa alla musica leggera, non semplicemente alla musica da discoteca ( ma poi: quale sarebbe questa musica da discoteca? esistono diversi tipi di discoteche con diversi tipi di musiche! esiste l'house, esiste l'hardcore, esiste la techno, esiste la minimal, la breakbeat, etc.) . Poi Thallo dice che Pharrell è un controtenore e fa bene a dirlo perchè lui propone un ascolto e poi lo analizza. Ma io credo che l'importante non sia il fatto che Pharrell è un controtenore (fralaltro, lo saprà lui stesso di esserlo? e se lo sa, a che gli serve? ) ma siano semmai i claps, le reminiscenze gospel e tutto il resto e che non possono essere analizzati con gli strumenti tradizionali ( leggi: i Soft Machine come Puccini per la voce all'ottava) propri della musica "classica" . In ultimo: che suonare sia utile lo sappiamo tutti, mi sembra proprio un po' scontato doverlo sottolineare. Ma vorrei anche ricordare che anche utilizzare un software e farci sopra la gavetta non è una cosa molto semplice, non è che tutti utilizzano Garage Band o Fruity Loop , il chitarrista dei RadioHead processa il suo suono attraverso Max Msp, gli Autechre suonano tramite Max Msp, c'è chi pratica il Live Coding e quant'altro. Fare la gavetta solo suonando in alcuni di questi ambiti serve a ben poco, la programmazione non è proprio una stupidaggine. Certamente gli ultimi di cui ho parlato sono delle nicchie ma vorrei sapere, dato che parliamo di Puccini, chi, in sala come Thallo, sarebbe in grado di "disquisire " sulle raffinatezze armoniche del compositore ( così come aveva ad esempio fatto Frank in un suo post su Suor Angelica ). - ho modificato il msg perchè il video copriva parte del testo - Esempi di live coding :

Anche non esistessero, a te che cosa cambierebbe?

Perchè non ti convince? Riprende l'andamento del brano dal punto di vista ritmico. O non ti convince il fatto che sia bemolle?

Meno male che noi grandi abbiamo tutte le risposte...

Sono completamente in disaccordo con Strauss e condivido invece ciò che dice Thallo (soprattutto perchè conosce i Uochi Toki ) . é però difficile argomentare perchè il discorso è davvero troppo generico e non ha secondo me alcun senso. Ne sa di più un jazzista californiano o un bluesman del Mississippi? Ne sa di più un pianista cubano o un pianista brasiliano? (a parte il personalissimo " Ma chiss... ") Poi vorrei davvero sapere a chi ci si riferisce in questa discussione quando si parla dei DJ

Io trovo che siano domande un po' senza senso perchè tutte esageratamente grandi. Il mondo della musica è enorme, ci sono DJ di tutti i tipi perchè esistono miliardi di generi musicali differenti e c'è chi usa i vinili, chi ne usa anche tre, chi usa solo i softwares, etc. etc. Ma poi mica fanno solo Pop i Dj! Che poi i fruitori di oggi non arrivino ai due minuti la trovo un'affermazione un pochettino pressapochista che mi ricorda il solito " ai miei tempi..." Poi scusate, sono proprio ambiti completamente diversi. Prendiamo due a caso, giusto per fare un esempio, Lachenmann e i Prodigy. I Prodigy usano o hanno usato softwares, campionatori, synth analogici, Vst e quant'altro. Hanno campionato moltissima musica e anche grazie a questo hanno scritto brani divenuti molto famosi ( non è una scorciatoia il campionamento, è un mezzo d'espressione) che sono efficaci nel loro ambito. Poniamo che abbiano utilizzato un synth qualsiasi, un Moog, Ableton Live e qualche Vst della U-he, tanto per dire. Bene, che cosa se ne fa Lachenmann di queste cose? Io dico, se le conoscesse non gli farebbe certo male, ma Lachenmann si occupa di altro. Dovrebbe forse sapere come si campiona? Lui fa musica acustica, quindi a che gli serve? Quindi Lachenmann è meno competente dei Prodigy? E se invece la giriamo al contrario e pensiamo all'utilizzo degli strumenti da parte sua, che cosa ne sanno i Prodigy? Probabilmente nulla.... Quindi sono meno competenti di Lachenmann per alcuni aspetti e più sapienti per altri ma poi, fondamentalmente, a chi importa? O meglio, ha senso fare dei paragoni di questo tipo? Secondo me no, non serve a niente. In ultimo vorrei ricordare che la canzone Samba de una nota so di Jobim è stata scritta ben prima della canzone Mononota e direi che la probabilità che Elio e co. la conoscesse non è proprio bassissima..

Also sprach Zarathustra è eccezionale, vorrei averla scritta io proprio così come viene eseguita

Nessuno suonerà Si ma ad esempio Parker e Pastorius sì

Beh, io l'ho specificato che i miei ascolti erano agèe... E spero che comunque possano tornare utili! P.s. il quartetto di Jonathan Harvey è comunque del 2003

Anche io propongo qualche ascolto un po' più agée https://www.youtube.com/watch?v=w-JAL-Vh7Xk

Donna Lee è basata sugli accordi di Back home again ( Indiana)

battuta 8 : anche io la sostituzione. In che senso gli unisoni, ti riferisci al fa# che resta immobile? battuta 10 : nella mia parte c'è il Gb7, io lo sento come un movimento modaleggiante , Gb come VII di Ab ma lo dico un po' a sensazione. Sezione B : il La è bequadro e in effetti loro suonano il Sol al posto del si bequadro. Nel caso non fosse noto, il brano di partenza è Indiana