Viola
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Visto che lo spacco ha ingenerato divergenze di gusto e punti di vista, rilancio con le giovanissime
Come è giusto che sia eleganza e sobrietà. Per cui sempre cura della propria immagine
Sei un tremendino ...
Eleganza e sobrietà queste sconosciute.
Sembra una ballerina di flamenco, anziché una pianista.
Oltretutto il colore rosso non si addice ad una giovanissima.
(se l'alternativa è il burka va bene anche un vestito rosso con spacco inguinale) ;-)
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"L'intelletto non è una grandezza estensiva bensì intensiva: perciò un solo individuo può tranquillamente opporsi a diecimila, e un'assemblea di mille imbecilli non fa una persona intelligente."
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Goffredo Petrassi
Concerto per pianoforte ed orchestra
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mmmh Petrassi lo conosco solo di nome... per ora
È giunta l'ora. :-)
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Questa non l'ho capita sinceramente. Non mi sembra di aver parlato di marche di vestiti ma di contesti.
La wang sta lavorando in un certo contesto, la commessa in un altro a prescindere dalla marca del vestito.
Il parallelo con il tuo esempio è questo... Siccome una commessa va a lavorare in Jeans un cameriere che lavora all'Hilton può andare a lavorare in Jeans perché entrambi stanno lavorando. Non comprendo la logica di questo ragionamento...
Devo essermi spiegata male.
Cercherò di essere più chiara (oggi è stata una lotta, sono sfiaccata). :-)
Se il problema è la nudità ed il messaggio che arriva è GUARDAMI!, trovo meno adeguato al contesto l'abbigliamento osé (sull'eleganza della Wang avrei qualcosa da dire, ma si tratterebbe solo di una questione di gusti) della pianista, rispetto a quello della commessa.
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Sono d'accordo ma secondo me bisognerebbe focalizzare il discorso non sulla nudità in sé ma sul contesto. La nudità può divenire arte (vedi la maggior parte delle sculture), rappresentano corpi nudi, così come le pitture su tela. Ma un nudo "inusuale", ovvero in un contesto dove di solito non si mostra nudità rappresenta per la nostra cultura scandalo o esibizionismo. Ecco, se sono in spiaggia con moglie e figli e vedo uno conciato come quello del post di Ludovica, lo riempio di botte e lo mando a casa pieno di tumefazioni.
Si tratta dunque di rispetto per le persone che condividono lo stesso spazio e che vorrebbero trascorrere una giornata serena, senza imbecilli che si esibiscono con un calzino sui genitali. Allo stesso modo la serenità potrebbe essere interrotta da una persona che mi viene col burka in spiaggia, probabilmente islamica e, visto il periodo di attentati, vai a capire cosa nasconde sotto al burka.
Tornando ai contesti la Wang non suona nuda, potremmo al limite dire "un po' osé", ma indossa comunque abiti eleganti e scarpe eleganti che sono comunque tollerati nel contesto in cui si trova.
La commessa vestita come la Wang in un supermercato sinceramente non ce la vedo, non dico che starebbe male, semplicemente sarebbe un pesce fuor d'acqua perché siamo abituati a vedere le commesse del supermercato in abiti da lavoro.
Quindi se indosso un abito un po' osé dell'Oviesse non sono adeguata, mentre se indosso un abito un po' osé di Versace sono adeguata.
La Wang, al pari della commessa sta "lavorando".
Se si pretende serietà da una commessa, la si deve pretendere anche da un musicista, anzi a maggior ragione da un musicista.
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:-))) (ma loro possono, la commessa di Voghera NO!)Di nome e di fatto, ecco a voi il "cazzino". Quelli senalati da TheSimon sono ancora decenti
(Oltretutto rimpicciolisce, anziché esaltare "le gioie")
Ridicolo, ma innocuo.
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:-)))Spiegherò il burka in termini molto occidentali. Il burca serve all'uomo per evitare di portare le corna. Neutralizzare ogni possiiblità di tradimento, questo serve. loro però possono fare quello ce vogliono...va beh!
Finalmente la risposta di una donna!
D'ora in poi parteciperemo alle discussioni del forum "rigorosamente" nude.
Fatevene una ragione.
;-)
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Rispondendo a Viola....
Io non credo che Gianni avesse voluto catalogare tutto il genere femminile come "di facili costumi". Come ripeto, per me una persona può vestirsi come vuole, è indice di libertà, ma ci sono delle situazioni che sorpassano i limiti e queste situazioni sono portate all'estremo da donne che fanno vergognare le Donne (volutamente con la D maiuscola, quelle vere). Perché capisci bene che se vado in una spiaggia frequentata da famiglie e bambini e una ragazza si mette a prendere il sole in topless magari anche con il seno rifatto, quella non è libertà ma esibizionismo. Esistono delle spiagge apposite dove andare a prendere il sole mostrando le nudità e sono le spiagge per naturisti. La mia compagna prende il sole con la brasiliana, ormai è diventata di uso comune e comunque non mostra nudità, quindi ok. Ma quando devi prendere il sole nuda esistono delle aree apposite destinate a questo scopo proprio per garantire la libertà di una persona. Facendo il parallelo con gli uomini, tanto per dare un calcio al cerchio e uno alla botte, uno che mi viene in una spiaggia dove ci sono famiglie e bambini a prendere il sole così
Bikini-G-string-Thong.jpg per me non è un uomo, è un coglione esibizionista che mi fa vergognare per lui e se mai venisse lo esorterei ad andar via, e se si opponesse lo prendere a calci.Grazie Simone per le delucidazioni.
Anche se non so cosa sia la "brasiliana".
Per quanto riguarda il cattivo gusto nell'indossare un abbigliamento un po' osé in contesti non consoni posso concordare.
Trovo però curiosa (per usare un eufemismo) questa cosa: la pianista desnuda SÌ (apprezzatissima mi pare da tutti), la commessa desunda NO (volgare, offensiva... ).
Il messaggio dovrebbe essere identico o ...?
E comunque VIVA la nudità con naturalezza.
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@Marzapane, c'è da considerare che c'è invece chi non è per niente intenzionato a godersi lo spettacolo ... ma ne è "costretto".
Lo squallore è negli occhi di chi guarda.
Certo, certo, poveri uomini "costretti" a guardare corpi semi-nudi.
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Ti devo ricorreggere. IO APPREZZO , benvenga. Per me potete andare anche nude.
Sarebbe stato meglio scrivere MI devo ricorreggere.
Se l'interlocutore fraintende è intelligente chiedersi il motivo.
E comunque è intelligente (e rispettoso) pensare sempre di non essersi chiariti a sufficienza (o per niente).
Non mi sono spiegato bene, anziché non hai capito.
Concordi? (almeno su questo punto)
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Gianni (elimino il 22), io apprezzo, ora che ti sei chiarito ancora di più, ciò che scrivi.
Come apprezzo la delicatezza ed il rispetto di Daniele.
Ma temo che, in questa caso, siate troppo fiduciosi. Spero davvero di sbagliarmi. Ma ciò a cui assisto quotidianamente (e di persona) mi spaventa.
E non sono una persona timorosa (come avrete notato). :-)
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Seriamente, ma secondo voi una che si mette un tanga nero sotto un vestitino bianco (quasi trasparente) ... perchè lo fa?
C'è solo una risposta, che piaccia o meno: farsi vedere.
Basta essere consapevoli.
Lo fa perché ci sono occhi che hanno piacere di godersi lo spettacolo.
Ci tengo a dire che io sono una persona con un grande senso del pudore, ma mai mi azzarderei a definire una donna che indossa un tanga "donnaccia".
Mi fanno schifo, invece, quelli che sputano nel piatto dove hanno "mangiato" con gli occhi.
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Ti devo ricorreggere. IO APPREZZO , benvenga. Per me potete andare anche nude. Ma non tollero che si sia obbligati a fare qualcosa, che è diverso.
Gianni (elimino il 22), io apprezzo, ora che ti sei chiarito ancora di più, ciò che scrivi.
Come apprezzo la delicatezza ed il rispetto di Daniele.
Ma temo che, in questa caso, siate troppo fiduciosi. Spero davvero di sbagliarmi. Ma ciò a cui assisto quotidianamente (e di persona) mi spaventa.
E non sono una persona timorosa (come avrete notato). :-)
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Non mi pronuncio sulla quesitone ma vorrei sfatare un mito
A me risulta che se OGGI una donna mostra le proprie gioie viene GIA' giudicata di facili costumi. Poi a quelle donne non piace crederlo...gli uomini si godono lo spettacolo, ma di fatto lo pensanto. Per cui non penso di aver capito il senso questa frase.
O mamma mia!
Che tristezza ...
Gli uomini però "si GODONO lo spettacolo".
Che squallore.
Che ipocrisia.
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..e rileggendo l'art. 19, si parla solo di LIBERTA'
Altro che medio evo
Detto da una persona che dice di una donna con disprezzo "libera di sculettare in spiaggia" o di "esibire le sue gioie" mi fa sorridere (ed anche preoccupare).
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E invece vivi in un paese dove di fatto non lo è...anche in Francia inizia ad essere un problema. Fino a un mesetto fa, no!
E invece vivi in un paese dove di fatto non lo è...anche in Francia inizia ad essere un problema. Fino a un mesetto fa, no!
Chi lo dice che non lo è?
Tu, altri cento, mille ...?
Per molte donne, di ogni fascia d'età, il sacco nero (e ciò che sottende) crea timori fondati.
Del fenomeno "stupid-social" del burkini non intendo parlare oltre.
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> Se non si vogliono esibire le proprie gioie, ci si può coprire come fanno molte europee. Con un pareo, con un copricostume ed in mille altri modi.
E con tutti i problemi che ha questo pianeta, secondo te un ordinamento giudiziario deve pure contenere come uno si deve vestire? Pareo si e Burkiri no, perchè
Qulacuno vede dirrerenze fra Burkiri e una muta da sub?
Ma ci leggiamo a vicenda, oppure preferiamo continuare a fraintenderci a vicenda?
Il solito mantra "con tutti i problemi che questo paese ha..." non funziona.
Se per te il burka non è un problema, per me, come donna, lo è.
Come la mettiamo?
Il paragone con la tuta da sub non regge.
Non buttiamolo in ridicola caciara.
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...mah. A me vengono in mente i tatuaggi. Una volta era trasgressione e da carcerati. Adesso fa moda
I simboli cambiano significato, fortunatamente.
Certo. I simboli sono destinati a cadere.
Ma è il significato simbolico che deve far riflettere.
Una svastica tatuata sulla pelle ha un significato diverso da un'aquila o una farfalla o una donna che mostra le sue gioie. :-)
Il burka è un simbolo di sottomissione ad un precetto religioso e/o sociale, che non posso e non voglio tollerare.
Ciò che opprime non libera.
Non tollero oppressioni mascherate da finta libertà.
Rispettare il prossimo non significa tolleranza ad oltranza.
Il burkini è solo una delle manifestazioni (e tra le meno pericolose) dell'islam contemporaneo.
Ciao Marzapane. :-)
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Bellezza "Moderata, (ma) con forza".
Musica che innalza, suoni che richiamano alla mente la trasparenza e la purezza del cristallo.
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Il problema è che in futuro (molto prossimo) chi "sceglierà" di mostrare le proprie "gioie" verrà giudicata una donna di facili costumi.Viola, penso proprio che tu non abbia letto bene. La ragazza nel video postata da Frank, in Italia, può scegliere di mettersi quello che gli pare...pure il burkini; in Francia no.
Per me, vietarlo equivale a obbligare a metterelo e in effetti la ragazza stessa, musulmana per scelta (beata libertà), in Italia può andare al mare in Francia invece non può. Dov'è la libertà? Le musulmane in spiaggia non potranno più andare a parte se non mettendo in mostra le proprie gioie!
Scusa, ma sono basito io.
Quel video non dimostra proprio nulla.
È una testimonianza su quante?
Che le donne islamiche vengano trattate come principesse è la peggiore stupidata (perché oltre che stupida è anche pericolosa) che abbia mai sentito.
La Francia ha fatto bene e spero vivamente che il suo esempio venga seguito anche qui.
Se non si vogliono esibire le proprie gioie, ci si può coprire come fanno molte europee. Con un pareo, con un copricostume ed in mille altri modi.
Il burka non è un semplice abito, ma un simbolo. E chi fa finta di non comprendere il significato simbolico di certe "usanze" mi preoccupa.
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Fortuna che ci sono paesi civili come il nostro, che ancora ti puoi vestire come ti pare. Burca o non burca.
Per me la scelta francese è Medioevo!!! Ci manca solo che le lapidino perchè hanno il burca. Meglio nude a sculettare in spiaggia, ovvio.
E prima di parlare in questi termini irrispettosi nei confronti delle donne, prova ad indossare un sacco nero che ti renda invisibile al mondo, non per un giorno, non per un mese, ma per una vita intera e non per provocazione, per moda e nemmeno per scelta, ma per una violenta e mortificante imposizione.
Sono basita.
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Fortuna che ci sono paesi civili come il nostro, che ancora ti puoi vestire come ti pare. Burca o non burca.
Per me la scelta francese è Medioevo!!! Ci manca solo che le lapidino perchè hanno il burca. Meglio nude a sculettare in spiaggia, ovvio.
"Meglio nude a sculettare in spiaggia?"
Ma come ti permetti?
Gian Francesco Malipiero - Concerto per pianoforte ed orchestra n.1 (1934)
in Musica Classica
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