Micrologus
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Non ci capiamo. Sto parlando di differenze una volta applicati filtri al file, non del campionamento e basta.
Ci sono comunque altri esperimenti che dimostrano il contrario come quello che ti ho detto e poi parlando di esperimenti vorrei vederne almeno uno, non dico tanto, ma qui ho sentito e continuo a sentire solo chiacchiere. Vorrai mostrarmi dei grafici ?
Il resample non l'ho fatto con Logic ma con iZotope RX...
Ma perchè l'articolo che ti ho postato non è sufficente, ci sono anche dei file Audio..
Ammettilo sei talmente egocentrico che non lo hai neanche letto....
Non so cosa dirti, divertiti con i tuoi 192KHz, soprattutto si divertiranno le persone che ci faranno i miliardi...nonchè i pipistrelli
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Ci tengo a sottolineare che i signori non sono miei amici, è uno dei tanti articoli su Intenet, gli ho dato un occhiata e mi sono sembrati in linea con le mie affermazioni, quindi sembra che gli esperimenti che feci io anni fà non erano poi cosi sbagliati, se qualcun'altro è giunto alla stessa conclusione.
la qualità del macchinario è fondamentale , bhè che dire di un convertitore progettato in maniera maldestra..
Guarda per quanto riguarda il resample che hai fatto , se hai tempo posso mostrarti dei test che sono stati effettuati su tutti i più noti software di conversione.
Forse ti sorprenderà che il Logic e risultato tra i peggiori, ma addirittura il Protools non se la gioca neanche con un software di conversione free ( gratis) anche se di pochissimo.
Se ti và di dargli un occhiata:
Considera che troverai 2 menu a tendina li potrai scegliere tra notissimi software e fare un confronto.
Bhè che dire, i soldi che si spendono il più delle volte non sono supportati dalla qualità offerta
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Serviva un topic dedicato ma siamo arrivati finalmente alla tecnica, ma fino a quando ha senso parlarne? E Perchè?
E basta con questa tecnica,
apri un altro topic...Certo, Mozart andava da Padre Martini e Bach andava a piedi a Lubecca da quello che considerava il suo maestro ... personale fino ad un certo punto. La tecnica si impara e si può insegnare (per cui, altro che percorso personale.)...i contenuti no. Mi sembra più volte di aver letto di contenuti tecnici..
Bene , quindi con un bravo Maestro il mio successo sarà garantito, poi io non conto niente chiaramente, che senso ha parlare di me stesso quando ho la possibilità di andare a piedi a lubecca ?
Quindi tu un giorno imparerai la tecnica e allora si che potrai essere considerato un compositore coerente, nonche un musicista interessante.
Ma di quali tecniche hai bisogno ?
Il contrappunto di 500 anni fà ?
L'armonia di altrettanti anni fà ?
La serialità ?
Chi mai ti potrà insegnare cose che ancora non esistono ?
Non è migliore un percorso di ricerca personale, magari potresti scoprire di essere un genio ( o qualcun'altro potrebbe farlo) , invece pensa quanto tempo hai perso a studiare cose inutili e primitive come il contrappunto di Palestrina
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E' decisamente il mio genere, sono un'appassionato di musica per immagini...probabilmente per questo non lo reputo degno di nota, si sente che ricerca l'imitazione di certi "attegiamenti" ma con procedimenti poco efficaci...da lì il mio commento che riporto: "non mi prende come forse desideresti". Se uno vuole andare a parare da una certa parte...ma non ci arriva...
Eppoi esistono le carenze tecniche (per cui oggettive) a prescindere dal gusto...e capita che NON mi piacciano opere scritte benissimo...ad esempio ci sono delle sonate di Haydn che non mi piacciono assolutamente, eppure ne riconosco il valore...per cui ...
Quindi è il tuo genere musicale......
Ma sul livello tecnico c'è ancora da lavorare molto.
Mi sembra un guidizio saggio, non credo che ti prenda la briga di cambiarglielo, credo che sia un percorso personale dell'autore.
In realtà non c'è nenache bisogno che qualcuno tiri fuori la cosa, è già li ed è solo da consocere, se uno ha voglia ...
Benissimo studieremo tutti Messiaen e Shoenberg per risolvere il dilemma sulla coerenza...
Quindi basta documentare le tue composizioni con scritti per metterti a riparo da qualcuno che potrebbe darti dell'incoerente..
Tu la chiami coerenza, io la chiamo ipocrisia..
Pensa che gabbia che ti sei creato, sei diventato schiavo di stesso, hai scavato la buca e ci sei caduto dentro..
Ma non è meglio esseri liberi ?
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In realtà sono il primo che l'ha ascoltata e commentata...per cui ho seguito tutta la vicenda. E' una composizione che si muove in una salsa traitta e ritritta e in modo spesso maldestro. Per cui imita di brutto e non so neanche quanto originale, francamente...più che non coerente...intanto è scadente
Vabbè, diciamo che non è il tuo genere musicale, magari a qualcun'altro potrebbe piacere
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... probabilmente dovresti girare la domanda a Schoenberg, Stravinskj, Messiaen
La storia ha già dato le sue ragioni...sfortunatamente non sono i miei test.tu hai tirato fuori la cosa, quindi lo chiedo a te?
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Mi inserisco in questa difficile e accesa discussione
Se uso i 4 do e fa come struttura della composizione direi che c'è coerenza, questo però non dice automaticamente che un brano è migliore di un altro. Ma questa è una delle prime cose che ha scritto Thallo.
Bisogna però riconoscere che tutta la musica che ci è arrivata ha sempre un sistema di riferimento, un sistema è tale solo se è coerente ... altrimenti che sistema sarebbe?
Scusate, ma VI II V non sono un sistema (coerente?)) Certo, in questo si sono espressi centinaia di grandissimi artisti e fra la'ltro ancora lo fanno...più matematica di questo. Non dipenderà dall'estro la solita formuletta armonica, no?
Perfetto, tutto perfetto quello che dici, ma il problema è che forse non hai seguito per intero tutto questo dramma
Riassumendo, io ti faccio ascoltare un brano , una mia composizioine...
ATTENZIONE, NON STO' IMITANDO NESSUNO STILE, è una mia composizione originale...
Te la senti di venirmi a dire che verso la fine non sono stato coerente ? ( è proprio questo quello che è accaduto e che ha scatenato questa discussione, naturalmente la composizione non è mia ma di un'altro utente )
Se la composizione è originale, che parametri useresti per definire la mia incoerenza.
E se era quello il miio intento ?
Non sarebbe più saggio chiedere spiegazioni all'autore, visto che non è un compositore del passato oramai deceduto
ma è quello che ha postato l'esempio ?
Se io dichiaro sentite questa bella fuga in stile bach che ho scritto, e inizia con una serie di dodici note, evidente il fatto che non sia coerente con lo stile di bach.
Ma nel caso di una composizione originale, la coerenza, ( io preferisco parlare di equilibrio) non la decido forse io ?
Di certo non la decide un'altro, ne tantomeno una persona che poi apre un topic sulla coerenza spostando la discussione su altri binari.
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Bhè, a parte che c'è stato anche un seguito a queste parole, ovvero ho detto che è il suono, ovvero i campioni che non mi soddisfano principalmente.
io da una affermazione cosi vaga che ho fatto se sarei stato dall'altra parte della barricata, avrei indagato cercando di capire il tipo di problemi che ho nei confronti di queste librerie ( pricipalmente qualità sonora).
Invece la tua risposta è stata devi smanettare con i controlli MIDI, poi non so cosa dovevo fare, mi pare prendere una sonata di piano di Mozart , sinceramente non me lo ricordo, talmente pieno di preconcetti è stato il tuo intervento che non l'ho preso in considerazione.
A seguito, tra l'altro scambiandoti anche per un'altro utente, ho tenuto subito a precisare che uso il Cubase e relativo MIDi dal 1988, quando girava sui computer ATARI.
Ti senti offeso perchè non sono un principiante ?
Io ti ho fatto notare solamente che è meglio conoscere le persone prima di sparare a vanvera.
Tutto ciò ti disturba ?
Thallo è un'altro discorso, il suo intervento nei miei confronti è stato spropositato, e guarda caso quando si coglie nel segno la maschera cade sempre.
A lui è caduta la maschera da intelettuale che porta con sè, e infatti gli è uscita tutta la sua ignoranza visto la maniera in cui mi ha insultato...
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Guarda , è bastato fare un piccolo giretto su Internet e ci sono miglliaia di ingegneri ( bisogna essere per forza ingegneri per esseri credibili
) che hanno sperimentato la stessa cosa che ho affermato io, quindi invece di rimettermi a fare le dimostrazioni che oramai non faccio più da secoli, ti rimando ad uno dei tanti articoli sparsi nel web che trattano l'argomento, tanto io finirei per darti le stesse dimostrazioni, quindi non ho proprio voglia di reinventare la ruota -
Non vorrei rientrare nel merito dei concetti qui esposti ma non si tratta di capacità di riconoscere con orecchio più o meno fino delle differenze (anche se tu la differenza l'avevi trovata dicendo addirittura che a frequenze di campionamento superiori il suono peggiora, ma adesso cambi le carte in tavola sfidandoci a riconoscerne differenze percettibili
), si preferisce campionare a frequenze più alte per avere maggiore sensibilità quando si applicano filtri al segnale e lì la differenza si sente, se pensi il contrario (si tratta di te contro tutti gli studi di registrazione, ingegneri del suono e chi più ne ha più ne metta) ti chiedo per l'ennesima volta di DIMOSTRARE con i fatti le cose che sostieni. Quando sono andato contro corrente ho sempre risposto con dati e documentazioni quello che dico, e qui ne sono TUTTI consapevoli, più volte abbiamo intrapreso discussioni anche accese ed il bello dello scambio culturale subentra quando si dice la propria nel rispetto degli altri e soprattutto argomentando le proprie idee. Finora da parte tua ho letto solamente opinioni personali prive, queste sì, di qualsiasi fondamento. Per l'ambito militare intendo dire che se esistono già convertitori molto più performanti ma le frequenze di campionamento si sono fermate a 192 kHz nel campo audio non è perché c'è la moda del convertitore a frequenza di campionamento più alto altrimenti staremmo già a 1 MHz, evidentemente ci sono delle esigenze, non si spendono milioni di euro in progetti inutili, specialmente in momenti di crisi mondiale come questo, non credo che professionisti del settore audio (nei migliori studi del mondo) giochino a fare a "chi ce l'ha più grosso". Ma come ti ripeto, se devo sostenere argomentazioni in modo sterile con chi sostiene il motto: "Io la penso così e basta", per mio conto preferisco interrompere la discussione ed ognuno si tiene le sue idee, come nelle migliori democrazie in amicizia e senza ulteriori problematiche. Ti assicuro che io non nutro nessuna acredine verso alcuno e mi dispiace se ti ho dato l'impressione di trattarti come un principiante, ti assicuro che non era mia intenzione, è il mio modo di esporre le cose, in modo semplice... Perché credo fermamente che la semplicità è l'essenza più intima della conoscenza.Quanto sto per dire lo dico da amministratore:
Ho letto anche altri post e credo che dovremmo ristabilire un certo ordine. Ti assicuro che con le persone con cui hai avuto delle acredini non ci sono stati mai problemi pertanto propongo di calmare i toni di tutti e ristabilire l'equilibrio che da sempre ha contraddistinto questo forum per controllo, intelligenza degli iscritti e rispetto dei reciproci interessi, a prescindere dal fatto che uno sia un ingegnere oppure un operatore ecologico.
Grazie
Ok, dammi tempo di rimettermi in salute e ti darò la dimostrazione, adesso sono affetto da una forte influenza.
Io sono calmissimo, anzi credo di essere stato offeso senza mai offendere nessuno.
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quindi sei d'accordo con Kappa?
Forse stiamo dicendo la stessa cosa
in maniera differente, in ogni caso non accetto le dimostrazioni nell'arte in genere, 4 DO e un FA non rendono ne coerente ne tantomeno migliore un brano rispetto ad un altro -
Quando Messiaen ha presentato il Quatuor pour la fin du temps il compositore ha "imposto" il suo linguaggio (vogliamo dire il suo stile), la sua estetica...ancora oggi ne godiamo e nessuno si sogna di dire che è incoerente perchè ci sono decine di suoi testi e migliaia di sue pagine di partitura che dimostrano che il linguaggio, lo stile, etc. è corente.
La stessa cosa potrei dirtela di Stravinskj quando ha presentato il Sacre du printemps, quando mai la gestione del ritmo è stata tale prima di lui? Eppure chi non la riascolta oggi? Chi direbbe che non è coerente...nessuno. Ci sono le analisi di Boulez, Messiaen e altri illustri compositori e musicologi che dimostrano al capello la sua coerenza...per cui, queste nuove cose hanno fattto "legge", "regola", "coerenza".
Sono solo 2 esempi, prima di Schenberg la Dodecafonia non esisteva, eppure S. ha imposto una nuova modalità d'ascolto...chi non ne gode ancora oggi? E non c'è nulla di più coerente di un sistema dodecafonico, soprattutto quello della seconda scuola di vienna.
Se vuoi andiamo avanti, anche quando Monteverdi ha fatto sentire per la prima volta la seconda pratica...poi è diventata una nuova modalità d'ascolto...e chi non ne gode ancora oggi e fra l'atrlo chi non si guarda le sue partiture per imparare qualcosa e cercare di portare a casa qualche strumento di mestiere? Ah, era coerente pure lui
Ma probabilmente tu stai scambiando la matematica con l'arte,
La matemetica ha bisogno di dimostrazioini,
Ma l'arte NO....
Se poi ti piace ridurre l'arte a dele formule matematiche, sei libero di eseguire i tuoi calcoli, e di ridurre la quinta di Beethoven
ad una serie di equazioni e dimostrare che è una sinfonia che ha raggiunto il massimo punteggio nei tuoi test...
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Aggiungo solo una cosa, dal mio punto di vista, a prescindere dalla scintilla che ha fatto nascere il topic, l'argomento può vivere di vita propria...la coerenza è un aspetto importante e ricercato ancora dai compositori (non dico tutti ma è anche un aspetto intrinseco nella musica dei grandi maestri, se ne può parlare e si può pure dissentire, ci mancherebbe altro), ...per cui "End" o non "End".... si può disquisire tranquillamente della cosa. Spero sia più chiaro il concetto.
Ma continua ad essere una parola astratta.
Se io cerco le chiavi della macchina che mi sono perso, stò ricercando un oggetto reale, evidente.
Ma se un compositore ricerca la coerenza, non lo fà solamente con il suo senzo di equilibrio, con la sua sensibilità musicale ?
Ammetti che le sue soluzioni possono essere in discordanza con la tua idea di coerenza ?
Quindi cos'altro aggiungere se non il fatto che ognuno ha una propria sensibilità, un proprio viaggio interiore.
E tu come fai a criticare il mio essere ?
Quali strumenti usi ?
Quali parametri ?
Perchè mai devo seguire te ?
Perchè mai hai bisogno di cloni ?
Per rafforzare il tuo Ego ?
Odio esere ripetitivo, ma convieni al fatto che se scegliamo un piccolo frammento musicale, 10 compositori differenti
troveranno 10 soluzioni diverse secondo il loro senso di coerenza ?
Quindi cosa è la coerenza in musica ?
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Ma manco per niente, caro il mio "lei non sa chi sono io", "ingegnere elettronico", "tecnico del suono", "compositore" e non so che altro: si tratta di dati digitali, di conversione A/D e via dicendo, quindi il paragone con le immagini è azzeccatissimo, come ovviamente dovresti sapere, se avessi le lauree in ingegneria e in tecnica del suono che vai dicendo trattando tutti a pesci in faccia nelle tue discussioni. Lo sanno anche i bambini che più sono le informazioni che catturi e più hai una media fedele dei dati. E' una cosa ovvia ed elementare.
Allora, di solito non metto in piazza le mie lauree, per carità, ma visto che tu hai dato per scontato nell'altro topic che io non sapessi usare le librerie vst orchestrali, ho tenuto solo a puntualizzarlo, visto che io mi informo su chi ho di fronte prima di dare per scontato delle cose.
la stessa cosa è successa con simone, ha iniziato a trattarmi come un principiante, allora ho dovuto frenarlo e fargli notare che non stava parlando con un inesperto.
Bhe, prendi 20 file musicali con diverse frequenze di campionamento, e dimmi ascoltandoli quanti ne riesci ad indovinare.
Sperimenta, se hai un orecchio cosi sensibile, e la tua tasca è disposta a spendere 8000€ per un convertitore va bene cosi.
Gli scopi militari sono differenti, e non sono ferrato in materia militare, non credo però che tutta questa ricerca serva a suonare le marce militari ad alta risoluzione
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Bhè, che vuoi che ti dica, mi sembra un pò la corsa ai Gigahertz (CPU più veloci) che regnava anni fà sui computer, tutto marketing a favore dei produttori di CPU.
Il parallelo con le immagini lo trovo non appropriato, una cosa è l'orecchio, e un'altra cosa è la vista.
44.1KHz sono più che sufficenti per l'applicazioni audio. il resto è un effetto placebo, o suggestione , o marketing come ti ho detto
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L'audio ad alta risoluzione è fondamentalmente una esigenza di mercato e di marketing,ma non sussistono assolutamente dati scientifici a prova di una superiorità qualitativa percepibile.
Anzi il più delle volte è peggiore, comunque non trattarmi da principiante, sono un ingegnere elettronico
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Sarà che stamattina mi sono svegliato con una tremenda influenza, ma non mi viene in mente niente...
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> Registrazioni effettuate a 88,2kHz - 24 bit
> Salvataggio dei samples con resample a 44100Hz, 24 bit
Che motivo c'è di effettuare una registrazione a 88,2 e poi decimarla a 44,1 ?
il termine giusto è decimazione e non resample, il resample è un'altra tecnica che di solito si usa per rapporti non interi tra le frequenze,
e prevede una decimazione ed una interpolazioni di campioni.
Ad esempio se io passo da 48kHz a 44,1kHz il rapporto è :
48/44.1 = 1.0884....
Mentre nel caso di rapporti Interi si usa solamente la decimazine ovvero, un filtro passa basso seguito dalla eliminazione fisica dei campioni....
Ma perchè non effettuare direttamente una versione a 44.1 ?
Che vantaggio c'è ad usare una frequenza maggiore per poi tagliare dei campioni ?
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Il brano musicale stà nella sezione 'Questo l'o scritto io' si chiama END e credo che l'utente si chiami Yanick , adesso non ricordo bene
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Sicuramente, comunque il punto fondamentale rimane che se io non comprendo una cosa non la etichetto con dei parametri
che dipendono solamente dai miei condizionamenti.
Mi faccio delle domande.
Cosa mai avrà portato una persona a scrivere in questo modo ?
Quali esperienze ha vissuto o stà vivendo ?
Mi sembra un approccio più intelligente, se non comprendo una cosa non giudico gli altri, ma mi scatta la curiosità, e in ogni caso non cerco di portarla sui miei binari, non lo faccio diventare una copia di me stesso.
Hai scritto un brano musicale , nei sei consapevole pienamente, chi mai sono io per venirti a dire di esere stato incoerente ?
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Sono irrisolti perchè ci vogliono secoli per capire i geni, e 10 minuti per trovare coerente un brano musicale comune e convenzionale :
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Questa discussione la trovo inutile perchè ci stiamo fissando con una parola, e per ognuno ha un significato diverso...
Allora prima definiscimi la Coerenza.
Che cosa è ?
Quali sono i parametri della coerenza ?
Chi li ha decisi ?
Non cambia forse con l'evoluzione e la cultura di un popolo ?
Accetti il fatto che se per me un brano è coerente, per te può non esserlo ?
Devo per forza soddisfare un presunto ascoltatore, ?
Magari scrivo perchè ho scelto la musica come mezzo di espressione, e per me creare musica è una esigenza di esprimermi, che non mi preoccupo se qualcuno lo capirà.
magari è solo questione di tempo perchè una persona possa entrare nella mio modo di esprimermi.
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Scusate tanto esco fuori da questa discussione, la lascio continuare a voi, queste cose non fanno per me, sono perdite di tempo e non portano a niente, io la penso in maniera differente.
Sarei molto curiioso di come riuscireste a rendere coerente una composizione che secondo voi non è coerente.
Io immagino che se prendiamo 10 persone ognuna di esse avrebbe una soluzione personale, quindi coerente solamente con la sua idea di coerenza
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Io non c'ero quando per la prima volta Bach è stato eseguito ma di certo non era una novità il contrappunto armonico.
Comunque il Topic non nasce dal fatto che la coerenza possa essere o non essere una convenzione sociale ( e per me lo è),
ma in quanto per come la penso io riguardo l'arte se un compositore crea un brano musicale , e per lui il tutto risulta equilibrato ed in linea con la sua poetica e qualsiasi altra cosa voglia trasmettere,e sopratutto l'intento era quello, mi troverei veramente a disagio a etichettarlo come non coerente.
Da qui nasce il problema .
Forse mi aspettavo altro ? ( in questo caso il problema è mio non del compositore )
Probabilmente voleva sperimentare, opppure a ritenuto tutto ciò una idea originale
Insomma senza che mi dilungo in esempi, nessuno mette in dubbio la musica dei maestri del passato, ma io non mi sento di
crocifiggere una persona perchè ha un'altra sensibilità rispetto a ciò che mi sarei aspettato io :-)
L'arte è libera, e spero che continui ad esserlo per lungo tempo
Libreria "Classical Piano"
in Studio Recording
Postato
Stai delirando ?
Guarda che sono io che ho l'influenza non te, quindi la persona che si sente poco bene sono io.....
Quale è il problema adesso ?
Perchè devo reinventare la ruota ?
Ci sono migliaia di articoli su Internet, ma se tu leggi e ascolti solo quello che fà comodo a te, cosa ci posso fare io.
Ti ho postato un articolo che dice esattamente le stesse cose che ti direi io, ci sono grafici, addirittura file audio...
Ci sonno vari link, se non ti basta qui c'è ne un'altro,
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=14195
Un esperimento durato circa un anno fatto dallla
Audio Engineering Society, dove dimostrano che nessuno è riuscito a discriminare un file ad alta risoluzione con uno standard CD,
e tu ancora che mi parli di applicazione di filtri ?