LucaCavaliere
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Risposte postato da LucaCavaliere
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ok, non ti piace... nemmeno quello proposto da me, suppongo (visto che, come tu dici, è una conseguenza dell'altro)
Ma, ascoltando quello da me proposto, non guardare il video dove lei fa la smorfiosa durante l'esecuzione. Ascoltalo soltanto.
E magari immagina che sia un file mp3 che qualcuno del forum abbia postato nella sezione "questo l'ho scritto io!"
che mi dici?
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Mah... Medusa... Non so.
Volevo opinioni su quell'ulteriore fantasia sul primo mov. della Sonata quasi una fantasia. A me non dispiace (anche se di Beethoven non mi pare ci sia più nulla).
Invece quell'altra versione che hai proposto tu, con sax e sezione ritmica, proprio non mi piace
(a parte, nel video, lo stupendo controsoffitto multiforato che sovrasta il palco)
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In ogni tempo ci sono luci e ombre.
Ma se rimaniamo in ambito Rai, oggi come oggi, c'è un canale Rai 5 che da solo meriterebbe il pagare il canone.
Sì, in effetti è vero. Anzi: aggiungo anche RAI Storia.
Quando posso permettermi di accendere la TV (senza avere già in mente un programma) io giro sempre tra questi due canali, e, se non trovo niente che mi va, spengo la tele senza nemmeno vedere gli altri.
Anche se sarà successo solo due o tre volte che non mi interessasse quello che c'era su RAI Storia
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Beethoven in . . . non so che!
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Sembra ed è un altro mondo, 1971, RAI, Sabato sera.
direi che metteva una gran voglia di correre a pagare il canone RAI
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purtroppo avete ragione.
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«Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ» (io ti chiamo - ti invoco - Signore Gesù Cristo).
Questo brano è musica assoluta - assoluta quanto si vuole - ma è anche indubbio che che Bach rende onore allo spirito del corale: una preghiera di invocazione. Chi ascolta questo brano, volendo, può anche prescindere da una spiritualità strettamente cristiana; quello che comunque si sentirà sempre in queste note è un canto accorato elevato da un animo verso il cielo.
Tutto ciò a mio avviso non va perduto nella trascrizione di Busoni. Ma se all'organo sento un tono di certa speranza che ci sia Qualcuno in cielo che ascolti il canto che si eleva con la sua preghiera di supplica, nel suono del piano sento un tono di mesto timore che quel cielo si vuoto: l'angoscia che il canto - e la preghiera - si perderà in un vuoto siderale.
Lo so che quest'ultima cosa che ho scritto sono molto... "pensieri e parole in libertà". Ma tant'è.
Possibile che sia solo il suono del piano a cambiare così radicalmente il tono della preghiera? (almeno per me)
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Non le riesco a sopportare. Non so nemmeno perché. Forse perché le ottave in Bach non le posso proprio vedere. Forse perché da commenti al Vangelo diventano brani da concerto. Nemmeno la sua Ciaccona posso ascoltare - molto meglio la versione di Brahms!
Anche se si tratta di un altro mondo, questo - BWV 614 - mi sembra più vicino allo spirito giusto (a dirla tutta, il Duetto è pure fatto con le ottave!).
ok. le ottave in Bach non le puoi vedere.... ma non al basso immagino!
... e che sarebbero, alla pedaliera, Principale da 8 e Principale da 16 se non... ottave 
(al basso, ok)Brani da concerto?.. può essere. Ma non necessariamente.
Non credo che ciò si possa affermare solo perchè su un palco e in un teatro ci sta, di solito il pianoforte mentre l'organo se ne sta in chiesa.
Se non è più un commento al vangelo (sono d'accordo) non potrebbe questo corale essere visto - anzitutto - come un brano da meditazione personale (del pianista)?... E poi, semmai, da concerto. Che ne dici?
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Interessante sarebbe anche ragionare su come un ascottatore esterno vive l'ascolto live e l'ascolto della seguente registrazione.
Cosa ne pensate?
io da semplice ascoltatore prendo un concerto come l'ascolto di un discorso preparato (con cura, certo) ma in cui conta molto la capacità dell'oratore di coinvolgere il pubblico: anche con qualche trovata sopra le righe (nei limiti del buon gusto) e anche perdonandosi se il tutto non esce impeccabile se a giovarne è il coinvolgimento emotivo.
La registrazione invece mi pare possa essere paragonata a un testo scritto: fatto di scelte, scarti, ripensamenti... Posso stare certo che nella registrazione pubblicata c'è il distillato di quel che l'esecutore pensa/sente nei confonti della tal opera in quel momento della sua vita di interprete.
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Che relazione vera e profonda c'è tra la musica e l'immagine? Può la musica divenire immagine e viceversa?
Per la seconda domanda la risposta è, in entrambi i casi, sì.
Come musica che è divenuta immagine mi viene in mente solo il Fregio di Beethoven di Klimt.
Come immagine divenuta musica basta citare le Quattro stagioni e le Kinderszenen.
La relazione vera e profonda tra musica e immagine è l'Uomo.
L'essere umano ha capacita innata di immaginare; la musica, dal canto suo, è forse la sua più grande invenzione.
il collegamento è molto semplice.
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A me piacciono molto. Le trascrizioni non sono mai una passeggiata soprattutto se ci si pone l'obiettivo di rimanere più vicini possibile all'intenzione del compositore. Busoni secondo me traspone sul piano dando quel pizzico di suo che serve a valorizzare lo strumento senza trasfigurare l'idea e l'atmosfera volute dal compositore. So che molti "puristi" non apprezzano, ma mi chiedo perché non dovremmo goderci semplicemente l'effetto di questa operazione. Diverso sarebbe se nella trascrizione si arrivasse a composizioni di spirito diverso dall'originale. allora in quel caso mi sembrerebbe un plagio!.
Anche a me le trascrizioni di Busoni piacciono molto.
Anche se, devo dire, si arriva a qualcosa non di 'diverso' ma in alcuni casi - e «Ich ruf zu dir» è uno di questi - addirittura 'opposto' alla spirito originale.
Eppure e proprio per questo che mi piace così tanto. Non mi piace più dell'originale organistico ma tanto quanto l'originale. Eppure lo spirito del brano mi sembra opposto.
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non era mia intenzione proporre l'ascolto di questi brani... 'così' : senza proporre una discussione.
il fatto è che, da un lato, ne sentivo l'urgenza, dall'altro, non trovo le parole per chiedervi quello che vorrei. Ci provo.
Cosa ne pensate delle trascrizioni pianistiche di Busoni delle opere per tastiera di Bach?
Cosa ne pensate a livello personale? (vi piaciono, oppure no?)
Cosa ne pensate come operazione a livello compositivo? (se posso usare questo temine)
Ma soprattutto... come vedete il rapporto tra lo spirito del corale bachiano e la sonorità del gran coda?
Come avvertite questo rapporto?... possibile, inammissibile, travisato, miglirato, evoluto... ?
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B W V 6 3 9
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Sarebbe un bel inizio per una marcia nuziale in tonalità minore...
Lì volevo arrivare
se mi risposo, all'ingresso in chiesa voglio una trascriz. ridotta della Quinta
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questi due brani, ad esempio, sulle prime note si potrebbero confondere
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Mah . . . senza la pretesa di essere esaustivo, direi :
Ascolto di studio >>> sedia / cuffie chiuse / partitura
Ascolto di piacere >> poltrona / casse / birra media
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In effetti, anche Bestia non è adatto, anzi, sotto certi punti di vista, racconta di "vittime"
Sì Frank. condivido ciò che dici.
a prescindere dalla rabbia che queste cose mi suscitano, quello che mi inquieta è la domanda:
come si arriva a costruire - giorno dopo giorno - un essere umano così ignobile???
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Divertente.
a me poi piace anche più dell'originale. Ma perchè sarebbe «bollaniana»?
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a me invece sembra che il titolo di Frank sia ingiusto (lo dico da animalista)
Non ho parole.
Anche se mi ritengo, come persona, agli antipodi da tali . . . . . . quando leggo/sento cose come queste me ne vergogno nei confronti di tutte le donne.
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Cos'è una 'chiave'?... uno strumento per aprire.
Una chiave di lettura è uno strumento per "aprire" la lettura - il senso - di qualcosa in cui istintivamente si avverte che un senso ci sia anche se .
si fatica a definirlo.
Di certo Bach avrebbe rifiutato, come tu dici, «la razionalità, la logicità e la scientificità e l'esattezza» senza la «chiave di lettura più ampia nella fede».
Ma oggi mutate prospettive - meno clericali - hanno portato miglioni di estimatori della sua musica a ribaltare i ruoli di "chiave" e "scrigno":
non è più la grande opera d'Arte ad aver bisogno della chiave della fede per dirsi sensata. Ma, proprio all'opposto, è «la razionalità, la logicità e la scientificità e l'esattezza della musica di Bach» ad essere LA chiave talmente "efficace" da far trovare con «intensità, estensione, profondità» un Senso nel caos della vita.
Questo sia all'umile organista che ha detto quella frase, sia a molti umili ascoltatori della sua musica (io, posso confermare).
E dunque in tale prospettiva - rovesciata - non mi sembra paradossale l'apprezzamento della sua Arte da parte di agnostici e atei convinti.
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Mi spiego meglio. Io non voglio ignorare il compositore e le sue intenzioni di cui ne prendo atto. Dico semplicemente che se una persona potesse ascoltare la musica senza sapere che cosa intendeva "descrivere" il compositore, potrebbe pensare a tutt'altre cose oppure anche a nulla, limitandosi a giudicare la musica.
In altre parole, la musica acquista un significato extra-musicale se qualcuno: il compositore, l'editore glielo attribuisce. Se no è neutra ... è musica e basta, anche quella a programma.
Sento molto le ragioni di ciò che tu affermi Daniele.
Ma se devo rispondere secco alla domanda di Simone qui sopra direi di sì.
io sono arrivato a questa - concisa - convinzione
che ogni brano musicale concepito per assecondare un 'programma stabilito', sia poi stato creato seguendo necessariamente logiche musicali, e che il contenuto più intimo di ogni opera – anche della più “assoluta” fuga di Bach – sia profondamente legato all’umano.
E che, in fondo, il senso della musica sia Umano - spirituale - e non “musicale”.
è una contraddizione, ma me la porterò nella tomba.
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(...) In sostanza o è un linguaggio sempre oppure non lo è mai.
Sì, facciamo pure che sia un linguaggio sempre.
Poi però non basta saper parlare. Bisogna anche aver qualcosa da dire.
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(...) In altre parole, la musica acquista un significato extra-musicale se qualcuno: il compositore, l'editore glielo attribuisce. Se no è neutra ... è musica e basta, anche quella a programma.
è per questo che quando ascolto qualcosa che non avevo mai ascoltato provo ad andare "alla cieca": senza leggere niente a riguardo.
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A me risulta che il gatto, quando ascolta musica, senta qualcosa come lo stridio delle unghie sul polistirolo. Presente?
poveri gatti
Ma ne sei sicura? da cosa ti risulta?
c'era anche la storia che le vacche quando ascoltano Mozart fanno più latte.
Ci credo. Infatti anch'io quando ascolto Mozart faccio più latte
Beethoven in Havana
in Trovato su internet
Postato
Sì Daniele . . . va bene così!
Oddio: non che io ti voglia per forza convincere. Ma fai caso a una cosa: non hai scritto che ti piace, ma che lo trovi, tutto sommato, piacevole.
Questa tua espressione fa un po' coppia con la mia quando ho scritto che a me non dispiace (giuro che ci faccio caso solo ora).
Ma perchè tanta ritrosia - lo dico per me - a scrivere sempicemente che mi piace ? . . . Secondo me è per il fattore seduzione.
Fattore seduzione che corre su due diffarenti canali.
Anzitutto il brano. Trovo lo stile di questa 'variazione' molto seduttivo, fatto per colpire in modo sfacciato (mi viene in mente, anche se in ambito diverso, Massimo Mila quando scrisse che la musica dei figli di Sebastian Bach, per essere più immediata e comunicativa di quella del padre, sembra che «sculetta»). Ebbene questo brano mi pare fatto per piacere . . . al primo colpo!
in secondo luogo (ma soprattutto) lei. il suo atteggiamento mentre suona, sguardi obliqui, sorrisi . . . tutto deliberatamente seduttivo.
Ecco allora che scatta qualcosa in me come a mettermi sulla difensiva. Come a dire: no!, non posso farmi incantare da questa bella fanciulla e passare per scemo. Se scrivo che 'mi piace' chiunque potrà pensare che a farmi piacere la musica molto probabilmente avrà inciso la sua avvenenza e il suo modo di porsi.
Ecco dunque il . . . «non mi dispiace»
. Molto compassato.