Leitmotive

[gianni22]

La mia passione è Mozart e “purtroppo” avere piena fiducia nei sui potenti mezzi probabilmente mi porta a prendere una cantonata sull’argomento “Leitmotive”

Più volte nel Flauto magico mi sembra che gli si possa attribuire il merito di aver inventato il leitmotive (mi riferisco a WAM).

So che quando si parla di questa tematica si pensa sempre a Wagner, ma pensate all’aria che accompagna l'entrata dei tre ragazzi in " zum ziele führt dich diese bahn" e in "bald prangt den morgen zu verkunden"?

Qualcuno in erba può fare chiarezza? Sono fuori strada?

[thallo]

E' una questione di definizioni temi ricorrenti, motivi conduttori di vario tipo sono sempre esistiti. La caratteristica "nuova" dei Leitmotive wagneriani è che costituiscono praticamente l'intero tessuto delle opere, veicolano concetti più che personaggi (ci sono temi delle valchirie, di wotan, di siegfried, ma anche temi come quello della vittoria, dell'anello, della redenzione etc) e appaiono anche quando il personaggio non c'è ma viene nominato o in qualche modo adombrato dall'azione drammatica in quel momento.

Piuttosto, se qualcuno ti dice che prima di Wagner non c'erano temi ricollegati a personaggi o temi ricorrenti, beh, sbaglia. E' una cosa abbastanza comune in tutta la storia della musica per quello che ne so

[Natan]

Il Leitmotive è cosa ben diversa dalla ricorrenza musicale che riscontri in Mozart, usata anche dai sui predecessori e molto comune in alcuni suoi “minori” contemporanei.

Però chiamarli "leitmotive" mi sembra una forzatura

[thallo]

E' quello che intendevo io. Il Leitmotiv è una cosa precisa (Wagner, come si sa, li chiamava "Grund Themen"), tutto il resto andrebbe definito in altro modo (anche perchè E' altro)

[gianni22]

Grazie a entrambi, adesso mi è tutto un po' chiaro ... ma si possono approfondire sti "Grund Themen"?

[Frank]

Leitmotiv (motivo ricorrente o conduttore) è un fattore di coesione del discorso drammatico/musicale. Questa tecnica viene già utilizzata dal teatro musicale precedente e mi riferisco a quello del periodo rivoluzionario in Francia e quello di Weber. Però c'è un ma

 

Wagner usa questa tecnica in maniera sistematica e costruisce una precisa unità musicale associata ad uno stato d’animo, pensiero o sentimento legato ad una determinata situazione, oggetto, concetto o evento del dramma. I motivi vengono sottoposti a variazione ed elaborazione incessante, combinati in maniera contrappuntistica e stabiliscono l’unità del tutto (utile è conoscere anche l’esperienza di Liszt nel poema sinfonico).

 

Questi temi sono più eloquenti del canto e della parola e sono fondamentali per creare i collegamenti fra le diverse parti della vicenda.

[gianni22]

Grazie anche a te Frank, la questione mi sembra sempre più chiara

[Barbara]

si possono approfondire sti "Grund Themen"?

 

Sono interessata anche io, non ho capito se da qualche parte il topic già risponde

[Oracolo]

Barbara, Thallo scriveva:

 

Il Leitmotiv è una cosa precisa (Wagner, come si sa, li chiamava "Grund Themen"), tutto il resto andrebbe definito in altro modo (anche perchè E' altro)

 

Grund Themen=Leitmotiv