Laboratorio Fuga 2014

[cristiank83]

A me sembra chiaramente a risposta Reale.

Con la sostituzione del Mi si perdere il salto di 6a interessante e il tema verrebbe troppo storpiato.

Fra l'altro colgo l'occasione per chiedere un po' a tutti (visto che sto trattando la fuga al conservatorio) con quali criteri determinate la modulazione del soggetto e quali limiti vi ponete al fine della conservazione del tema soggetto di base.

[Oracolo]

Fra l'altro colgo l'occasione per chiedere un po' a tutti (visto che sto trattando la fuga al conservatorio) con quali criteri determinate la modulazione del soggetto e quali limiti vi ponete al fine della conservazione del tema soggetto di base.

 

Ciao Cristian, mi sono permesso di aprire un topic ad hoc

 

http://www.pianoconcerto.it/forum/index.php?/topic/2900-criteri-per-determinare-la-modulazione-del-soggetto/

 

Mi sembra un ambito interessante che merita un topic

[classic]

chissà perché mi ricorda un qualcosa di Bach

purtroppo mi tocca passare la mano questa volta, non ho mai studiato bene le fughe e in questo periodo il tempo mi è tiranno...

in bocca al lupo a tutti i partecipanti

[AbateFaria]

Classic, di sicuro la scadenza non sarà prima di aprile del 2014

[classic]

Classic, di sicuro la scadenza non sarà prima di aprile del 2014

se davvero c'è cosi tanto tempo dopo gennaio sono più libero e ci sarò

[Bianca]

Bello il tema! Però non è Bach, diciamo 2 generazioni dopo

Forse non è una delle sue opere più note, ma...

[AbateFaria]

Si Bianca, Soggetto a dir poco accattivante

[Bianca]

Si Bianca, Soggetto a dir poco accattivante

 

Anche se la scadenza è parecchio in là ed è troppo presto per dirlo, penso che parteciperò,...

[Organista94]

... mi stavo dimenticando di questo

[CromaDiBrera]

A me sembra chiaramente a risposta Reale.

Con la sostituzione del Mi si perdere il salto di 6a interessante e il tema verrebbe troppo storpiato.

Fra l'altro colgo l'occasione per chiedere un po' a tutti (visto che sto trattando la fuga al conservatorio) con quali criteri determinate la modulazione del soggetto e quali limiti vi ponete al fine della conservazione del tema soggetto di base.

 Anche a me sembra a risposta reale (nel senso che si può fare, se piace). Sostituire il salto di sesta è fuori discussione, per la ragione che hai ben detto anche tu: è un elemento troppo caratteristico del soggetto. Ma poi non capisco neanche perché se ne dovrebbe fare a meno, francamente.

Per quanto riguarda la tua domanda, non saprei risponderti perché sono solo un dilettante autodidatta. Però, nell'esposizione, la modulazione del soggetto si sa che va alla dominante, mentre suppongo che la conservazione del soggetto debba essere preferibile (anche se Bach se ne fregava... Vedi la Fuga XII a 4 voci del primo CBT, tanto per dire).

[CromaDiBrera]

Bello il tema! Però non è Bach, diciamo 2 generazioni dopo

Forse non è una delle sue opere più note, ma...

Scuro che non è Bach. E' un soggetto veramente brutto, secondo me, compreso in un intervallo molto (troppo) ampio e con la coda che torna alla tonalità di impianto. Inoltre è estremamente vincolato sotto il profilo armonico. E' chiaramente un soggetto da tastiera, ma mi stupirei se l'originale fosse per più di due voci; ma magari piglio una cantonata... Comunque, ce la faremo.

 

P.S. Ovviamente, questo vuol dire che stavolta ci sarò anch'io.

[RedScharlach]

Però, nell'esposizione, la modulazione del soggetto si sa che va alla dominante, mentre suppongo che la conservazione del soggetto debba essere preferibile.

Se per "conservazione del soggetto" intendi risposta reale, direi di no, la risposta reale non è preferibile alla mutazione. Semplicemente, ci sono alcuni Soggetti che esigono la risposta reale, altri la mutazione.

Se la testa del Soggetto non tocca la dominante (il quinto suono della tonalità d'impianto, per capirci) la risposta è reale.

Se la testa del Soggetto tocca la dominante, o ancora meglio inizia dalla dominante, è necessaria una mutazione.

Questa è la norma, poi ovviamente ci sono tutte le variabili del caso, e ogni Soggetto va analizzato nella sua specificità.

Consiglio di prendere il Clavicembalo ben temperato I e II, e studiarsi tutte le esposizioni: Fuga n. 1 reale (la testa del Soggetto non tocca la dominante); Fuga n. 2 mutazione (la terza nota del Sogg è un Sol, che nella risposta muta in Do); Fuga n. 3 mutazione (il Sogg inizia dalla dominante)...

In caso di dubbio, chiedere al forum!

[Bianca]

Scuro che non è Bach. E' un soggetto veramente brutto, secondo me, compreso in un intervallo molto (troppo) ampio e con la coda che torna alla tonalità di impianto. Inoltre è estremamente vincolato sotto il profilo armonico. E' chiaramente un soggetto da tastiera, ma mi stupirei se l'originale fosse per più di due voci; ma magari piglio una cantonata... Comunque, ce la faremo.

 

P.S. Ovviamente, questo vuol dire che stavolta ci sarò anch'io.

 

E vedrai quando senti il resto

a parte gli scherzi devo dire che il pezzo originale, che è il movimento di una sonata per violino e pianoforte, ti potrebbe lasciare alquanto deluso (soprattutto sapendo chi l’ha scritto) mentre trovo che il tema sia alquanto prolifico (ovviamente con eventuali accorgimenti) e facile da sviluppare. Vedremo

[classic]

non credo di riuscire a completare la fuga, ci sono troppe difficoltà per me.

mi tolgo dalla lista-

saluti

[Ludovica]

Magari io ci sarò

[Bianca]

non credo di riuscire a completare la fuga, ci sono troppe difficoltà per me.

mi tolgo dalla lista-

saluti

 

peccato

[AbateFaria]

ci sono troppe difficoltà per me.

 

In effetti è un Soggetto bello ma rognoso

[CromaDiBrera]

non credo di riuscire a completare la fuga, ci sono troppe difficoltà per me.

mi tolgo dalla lista-

saluti

 

E' un peccato perché proprio chi ha idea di avere maggiori difficoltà può trarre più profitto da questi laboratori. Io mi ci sono buttato con una fuga, anni fa, pensando che mi avrebbero riso dietro, e invece ho imparato moltissimo. Qui sono tutti molto prodighi di insegnamenti veri e propri (perché il forum è frequentato anche da compositori "veri"), anche e specialmente verso chi propone degli abbozzi. Insomma, varrebbe la pena di partecipare anche solo per dire "io ci ho provato, ma mi sono incastrato qui", perché sono certo che riceveresti consigli istruttivi come ne ho ricevuti io. Del resto non è un concorso di composizione, ma solo una possibilità data a chi studia e a chi cerca di migliorarsi.

[antares86]

per me per una fuga è decisamente troppo presto.... anche per una semplice fuga a 2 voci...

[CromaDiBrera]

In effetti è un Soggetto bello ma rognoso

E' rognoso perché non è pensato per una fuga. Il soggetto è talmente "autosufficiente" da limitare molto le possibilità di risposta, secondo me (e, da compositore, mi piacerebbe avere più spazio per inventarla, invece). Penso che se qualcuno riesce a farci qualcosa di buono, potrebbe anche fugare Yesterday o Sapore di Sale...

[CromaDiBrera]

per me per una fuga è decisamente troppo presto.... anche per una semplice fuga a 2 voci...

 

Ma dai, prima o poi bisogna provarci...! Buttati! Non è un concorso, siamo una grande famiglia...  

[antares86]

su capisco croma ma ho a mala pena letto come si costruisce la risposta al soggetto dubito di finire anche solo di leggere il resto per tentare un "imbastitura" di una fuga

[Frank]

E' rognoso perché non è pensato per una fuga. Il soggetto è talmente "autosufficiente" da limitare molto le possibilità di risposta

Sarebbe utile confrontare il soggetto del primo lab con questo (in quel caso Croma scrisse 2 fughe )  ... le classiche differenze e analogie

 

Per chi non se lo ricordasse il soggetto era questo

[AbateFaria]

Entrambi i soggetti soo basati su una scala cromatica discendente, solo che in questa edizione idel LAB l soggetto è già fiorito, mentre nella prima edizione era senza fioritura.

 

Sul piano armonico presumo che sia riciclabile qualcosa, sul piano melodico, praticamente nel primo LAB c'era da inventare un CS mosso...qui invece il CS sarà statico.

 

Mi sembrano due laboratori complementari.

[cristiank83]

Questa volta partecipo anch'io.

Sono già a metà fuga, probabilmente la mia arriverà anche prima di maggio.

 

Per curiosità al relativo maggiore cosa avete fatto?

Io personalmente ho voluto mantenere gli intervalli cromatici discendenti, ho privilegiato quindi il contrappunto trovando una soluzione armonica che musicalmente funziona anche se non del tutto accademica.

 

Ciao

Cristian