sparviero Posted October 19, 2016 Report Share Posted October 19, 2016 Perché l' inerzia è considerata un parametro negativo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pianoexpert Posted October 20, 2016 Report Share Posted October 20, 2016 Non entriamo in aula di fisica...ma INERZIA è "la capacità di un corpo di mantenere il suo stato di quiete o di moto rettilineo uniforme". Spingere da fermi, a folle e senza motore, una Fiat 500 o una limousine non è stessa cosa. La 500 partirà più agevolmente, ma si fermerà più presto. La limousine....hai voglia a spingere...ma una volta partita godrà di questa faticosa spinta e conserverà maggiormente il movimento. La prima ha meno inerzia della seconda. Qualsiasi pezzo meccanico che ci interessa sul nostro strumento fa i conti con il suo peso e con l'attrito che ne impedisce il movimento. Non possiamo certo controbilanciare una tastiera aggiungendo eccessivamente piombo per contrapporre una martelliera molto, troppo pesante. Il peso di abbassamento e il peso di ritorno saranno in proporzione....ma avremo trasformato una 500 in una limousine. Cioè noteremo che la maggiore inerzia non favorirà la "vivacità " della meccanica ovvero la capacità di oscillare con rapidità. Soprattutto la risposta del peso di ritorno sarà lento sotto le dita e avremo grande difficoltà a ribattere il tasto. Basta provare con una bilancia a piatti sovrapposti e creare un equilibrio con 100gr e 100gr...e poi con 1kg e 1kg. Facendo oscillare i piatti si noterà una diversa "vivacità" di movimento. Mi scuso per l'intuitiva, forse troppo, spiegazione. I Professori non me ne vogliano. Sperò di aver chiarito il concetto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
macchinista2871898 Posted October 22, 2016 Report Share Posted October 22, 2016 Concetto chiarissimo e diretto..GRAZIE MAESTRO PAOLO FERRARELLI i miei rispetti! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansElzinga Posted November 3, 2016 Report Share Posted November 3, 2016 in addizione allego il link del sito Precision Touch Design, un metodo di pesare per raggiungere il tocco ideale per il strumento. http://www.ptdae.com/home/6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Christi4n Posted December 19, 2017 Report Share Posted December 19, 2017 buonasera scusate riprendo questa discussione anche se vecchia perche fa al caso mio, (sono nuovo e colgo l'occasione per salutare tutti) Se siamo in presenza di peso di affondo piu o meno giusto e peso di ritorno alto in che situazione siamo? Ho pio o meno questi valori sul mio piano 55 - 35 con un rapporto di 1,57, il piano mi piace perchè per mettere giu i tasti ci vuole poco peso e non mi stanca la mano, però è un po lento nelle ribattute, a detta anche di un pianista professionista (io sono una cantante e non me ne intendo tanto però suono un pochetto). Sui puo fare qualcosa secondo voi? Sentendo un tecnico dice che è gia al massimo delle sue possibilità Grazie P.s. Mi piacerebbe se possibile portarlo a rapporto di 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pianoexpert Posted December 19, 2017 Report Share Posted December 19, 2017 Bisogna vedere se la martelliera montata è adatta. Potrebbe essere troppo pesante. Inoltre la tastiera non deve essere eccessivamente piombata. Dai valori esposti credo che esista una di queste due condizioni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Christi4n Posted December 19, 2017 Report Share Posted December 19, 2017 Buonasera pianoexpert Il pianoforte teoricamente è praticamente nuovo e dovrebbe essere originale... Avevo pensaro anch'io alla questione dei martelli... Quindi alleggerendi i mertelli si potrebbe ottenere un rapporto corretto andando ad abbassare il peso di ritorno? È giusto? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giovannig Posted December 20, 2017 Report Share Posted December 20, 2017 Non ho capito a che genere di pianoforte si riferisce Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Christi4n Posted December 20, 2017 Report Share Posted December 20, 2017 Si scusate, è un piano a coda 152cm...pianetto economico h.j. Bernstein made under authority of pianorama switzerland, non male complessivamente.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giovannig Posted December 20, 2017 Report Share Posted December 20, 2017 Ok ma con una leva così corta non puoi pretendere di più ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giovannig Posted December 20, 2017 Report Share Posted December 20, 2017 Considerando che una maggiore velocità di ritorno del tasto è comunque un vantaggio, a prescindere dal rapporto meccanico. Non focalizziamoci troppo sulla teoria ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giovannig Posted December 20, 2017 Report Share Posted December 20, 2017 Considerando che una maggiore velocità di ritorno del tasto è comunque un vantaggio, a prescindere dal rapporto meccanico. Non focalizziamoci troppo sulla teoria ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pianoexpert Posted December 20, 2017 Report Share Posted December 20, 2017 Condivido le considerazioni di Giovanni. Non puoi pretendere molto con una leva così corta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Christi4n Posted December 20, 2017 Report Share Posted December 20, 2017 Ah capisco Quindi sostanzialmente possiamo dire che è in linea con qualsiasi quartino sul mercato? Oppure posso andare a orendere in considerazione un eventuale leggero allegerimento dei martelli? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giovannig Posted December 21, 2017 Report Share Posted December 21, 2017 Spiegami per quale ragione dovresti diminuire il peso di risalita del tasto? E' una bilanciatura scelta in quel modo dalla fabbrica con un peso di discesa del tasto di 55 grammi, che è corretto. Alleggerendo i martelli otterresti meno suono, per sottrarre forse 5 grammi sul tasto. Non mi sembra una brillante idea. Eviterei anche di aggiungere piombi verso il fulcro per ristabilire un rapporto teorico dei pesi, perchè come già detto la leva è corta e risentirebbe della maggiore piombatura, e la maggiore inerzia che si tradurrebbe in fatica per il pianista. Se non sei soddisfatto dovresti prima individuare su quali passaggi hai difficoltà, se nella agilità, nelle ottave, nei salti, nel legato, nello staccato etc e poi con un bravo tecnico dovresti valutare se sia il caso di rivedere la regolazione della meccanica, valutando prima di tutto se le cartine e le rosette sotto tasto sono state correttamente allocate in numero e tipologia. Dico questo perché solitamente, e secondo la mia esperienza, nelle produzioni dei pianoforti più economici si tralasciano tutti questi aspetti che comportano un gran dispendio di ore e quindi un aumento del prezzo del bene. 55 grammi è un peso di affondo nella media del mercato attuale, a volte si trovano pianoforti di marche importanti bilanciati con 60 grammi per la discesa del tasto, vedi per esempio kawai, che fa questa scelta proprio per ridurre l'inerzia del tasto, con una sensazione di peso che il pianista non avvertire nell'arco di qualche brano e che emerge solo dopo un'ora di studio (è il concetto di fatica). Non mi sento di consigliarti interventi di altro genere. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Christi4n Posted December 21, 2017 Report Share Posted December 21, 2017 L'ho Detto Perche è lento nelle ribattute tra l'altro l'unica cosa problematica... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
giovannig Posted December 21, 2017 Report Share Posted December 21, 2017 Diminuire il peso di ritorno lo renderebbe ancora più lento...è un problema di preregolazione, sfondo, molla di ripetizione il tuo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Christi4n Posted December 21, 2017 Report Share Posted December 21, 2017 Ok grazie.. A questo punto aspetto il tecnico che mi viene prossima settimana (un altro) perché questo non lo vedo molto avvezzo e sentiamo che dice Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Christi4n Posted December 21, 2017 Report Share Posted December 21, 2017 P.s il mio tasto e lungo 47 cm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RenziD Posted March 25, 2024 Report Share Posted March 25, 2024 Ciao, ho visto il video numero 3, ma vorrei fare alcune considerazioni: il peso di ritorno lo posso vedere come una resistenza? Ovvero se il peso fosse basso attorno ai 20 grammi il tasto nella risalità risale con maggior facilità, rispetto a un peso di ritorno di 25 grammi, dove il tasto incontra più resistenza nella risalita supponendo il medesimo peso di affondo? cosa significa quando un pianoforte ha un peso di affondo di 47 grammi (valore basso) e un peso di ritorno di 27 grammi (valore molto alto), rapporto 1.78. Considerando uno Steinway dovrebbe essere 52/20 = 2.5 Grazie Denis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pianoexpert Posted March 26, 2024 Report Share Posted March 26, 2024 Il peso di ritorno non è una resistenza.Proprio la differenza tra peso di abbassamento e peso di ritorno esprime la " resistenza" cioè il valore degli attriti! Se gli attriti sono troppo alti aumenta il peso di abbassamento e diminuisce quello di ritorno. La giusta proporzione tra i due esprime la "salute" del movimento della meccanica. Ogni progetto ha i suoi valori che, naturalmente, devono essere nel giusto rapporto. Questo non deve essere rigoroso logico. Anche la piombatura richiesta deve essere uniformemente decrescente. Discontinuità eccessive di piombatura dei tasti ci dice che si è voluto compensare una resistenza che invece stava nell'eccessivo attrito e bisogna cercarne la causa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RenziD Posted March 30, 2024 Report Share Posted March 30, 2024 Ciao, misurando il peso di ritorno e il peso di affondo (in un pianoforte a coda) che ricordo il loro rapporto deve essere circa 2,5 posso capire se sussitono dei problemi anche nel doppio scappamento (per esempio rullino piatto)? Grazie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pianoexpert Posted March 31, 2024 Report Share Posted March 31, 2024 Le cause degli attriti eccessivi possono essere molte. Guarda i miei video tutorial Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RenziD Posted April 25, 2024 Report Share Posted April 25, 2024 (edited) Ciao, io ho un pianoforte verticale, come si può vedere in questo video qui sotto. E' corretto come misuro il peso di affondo? Mi spiego come si può notare dal video il tasto si abbassa lentamente, ma non arriva fino in fondo é normale? https://www.dropbox.com/scl/fi/tad1tr2rk3sn99hk5ffau/VID_20240425_101936.mp4?rlkey=aprrwghykcbugor3to074knjv&st=ur8bw4w5&dl=0 Grazie Denis VID_20240425_101936.mp4 Edited April 25, 2024 by RenziD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pianoexpert Posted April 25, 2024 Report Share Posted April 25, 2024 Può essere abbastanza normale perché nell'abbassamento, il tasto incontra lo smorzatoio( infatti va misurato col pedale di risonanza spinto) e incontra anche la resistenza del montante di scappamento sotto la noce del martello. Se però le differenze con e senza sono notevoli, c'è qualcosa che non va nel perno della leva di scappamento o nel perno della leva dello smorzatoio o addirittura il cucchiaino può aver formato una buchetta nel feltro che lo riceve Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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